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統計

「ダウ30種平均の週次リターンが統計学上の正規分布になると仮定すると1600億年に1度」という株価変動が発生 53

ストーリー by hylom
でも起きてしまったからなあ 部門より

コロナウイルスによる新型肺炎の影響で金融市場が混乱している。特に株式市場は株価の急激な下落や乱高下といった状況となっているが、これは「1600億年に1度」という状況だという(日経新聞)。

1900年以降のダウ工業株30種平均の適次リターンが統計学上の正規分布になると仮定すると、今回の下落の発生確率は「1600億年に1度」という結果が得られたという。

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  • 適次リターン (スコア:3, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2020年03月18日 6時50分 (#3781096)

    何のことやらと日経を読んだら「週次リターン」だった

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 9時19分 (#3781161)

    1600億年前の時も大変だったんだろうな

    • Re:きっと (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2020年03月18日 9時42分 (#3781178)

      > 1600億年前の時も大変だったんだろうな
       
      後のビッグバンの原因である。

      親コメント
      • Re:きっと (スコア:3, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2020年03月18日 10時01分 (#3781191)

        神様が持ち金溶かしてヤケクソになって吹き飛ばしたのか.

        インフレーション宇宙論ってそういう(違

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        確かにそれくらいの確率のゆらぎがないとビッグバンは起きなさそう

    • by Anonymous Coward

      こういう計算って何処からか持ってきたNYSEが取引停止時の架空の値段も含めてやってるから、データの時点で信憑性ゼロなんだよね。
      経済学者がどんな計算しても、彼らが儲けてる所を見たことがない。

      • by Anonymous Coward
        そりゃまあ経済学者に限らないけど儲けたって吹聴する奴はいないから
        • by Anonymous Coward

          いるだろう!儲ける為に。
          もう、その方法では儲からない儲かったという過去の情報を売ることで、儲ける。

      • by Anonymous Coward

        ケインズは儲けていたらしい
        あとインタレストについてのインタレストが強かったのが高い実績につながったらしい

    • by Anonymous Coward

      次は1兆年に一度の下落が発生する。

  • 自然が作った測定値(ある生物種の体長とか)なら正規分布にもなるけど、
    人間が作った測定値(年収とか)は正規分布にならずべき分布になるってNNTが言ってたよね。
    さんざんサブプライムのときにべき分布の話が出てたのに、
    もう忘れちゃってまた正規分布でやってるの? と思ったよ。

    --
    # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
    • by Anonymous Coward

      自然界だろうが人為的な値だろうが、下限がある分布は正規分布には理論上決してならない。(あれ、そういう話じゃない?)

    • by Anonymous Coward

      人間が作った測定値はべき分布になるというのも浅い理解。
      例えば大学入試の成績分布とかは釣鐘型の分布になるが、
      大学入試の成績は自然が作った測定値ではない(はず)。
      また自然界でもべき分布は普通にある。地震の強度とか。

      今回の例は上下変動の要素の合計だから、
      二項分布を正規分布で近似してるんだと思えば、それほど筋は悪くない。
      そこに全然違う要素が入ったんだから近似は破綻してるだろというのはそうなんだけど、
      そこが「正規分布になると仮定すると」という表現の含み。

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 6時44分 (#3781093)

    いくら何でも1600億年に一度しか起こらないレベルというのは盛り過ぎかと

    • by nim (10479) on 2020年03月18日 6時51分 (#3781097)

      プログラム売買が普及して、株価下落への反応が増幅されるとか、
      群衆心理でパニック売りがおきるとか、そんなことがあるのに
      リターンが正規分布になるという仮定自体が完全におかしい。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >プログラム売買が普及して、株価下落への反応が増幅されるとか、
        >群衆心理でパニック売りがおきるとか、そんなことがあるのに
        >リターンが正規分布になるという仮定自体が完全におかしい。

        提唱した側も、わざわざ仮定するとと書いているから正規分布に則らない可能性は考えているとは思いますが、
        何でもかんでも仮定・前提が違うというのは安易じゃない?

        元コメのように下落ばっかり注目していれば正規分布に則らないが、
        上昇も同程度に生じれば十分正規分布としてみなせる結果になる可能性もある。
        仮定自体が「完全におかしい」と断定できるほどかな?
        近似として十分通用する可能性もあるわけだし。
        少なくとも、リンクから得られる情報だけでは「完全に」というのは難しいと思うよ。

        提唱している方も、通常の分布からは大きく外れていて無理やり数値化すれば
        1600億年程度(5シグマ程度か?)くらいのノリなんでしょうけどね。

        • by Anonymous Coward

          むしろ1600億年という数字を出して煽るために、それっぽい仮定に無理やりあてはめただけではないのか。

    • Re:仮定が甘そうだ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2020年03月18日 8時11分 (#3781120)

      帰無仮説「今回の株価変動は偶然だぞ。コロナ?知らんがな。」
      それが棄却された。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      ボジョレーヌーボーも助走つけて殴りに来るレベル

    • by Anonymous Coward

      取引が連続量で近似できるのが正規分布を適用できる条件だけど、実際は離散的に取引が行われているので、ミクロ経済に異常があると正規分布からずれるというのは昔から知られてる。

    • by Anonymous Coward

      というジョークでしょう。教科書に載ってる初歩中の初歩な「ただしいやりかた」を、そのまま当てはめたらあかん(笑)、と言うツッコミ待ちの。

      統計の専門家のリアクションを見てると、ようしじゃあこっちの手法だー、とちらほら大喜利っぽくなってたりもする。

      • by Anonymous Coward

        まさに初歩的な統計の教科書に載ってるような仮説検定問題なので、これが「ただしいやりかた」で合ってるんですよ。
        「1600億年に1度」は異常事態の度合いを素人にも分かるように表現しただけであって、大喜利のネタ提供ではありません。

        • by Anonymous Coward

          他のコメントに散々書いてありますが、実情に合わないモデルを当てはめるのはギャグにしかなりませんよ。

          「第1回、第2回大会にxさんが優勝したと言うことは、永遠にxさんが優勝し続けるに違いない」
          「昨日から今日で株価が1,000円上がったということは、1年後には365,000円上がるはず」

          とかも「ただしい」推測ですが、これぐらいアホな例を出したらさすがに分かって頂けます? それとも信じちゃうんです?

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 8時33分 (#3781129)

    「もし今 可能な限りの資金を投資してダウなりSP500など指数連動のETFを購入したら
    どれぐらいの時期にいくらの利益が見込めるだろうか?」

    • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 9時32分 (#3781171)

      リーマン後の底値で買ってたら4倍になってたよ。今年1月時点で。
      今でもまだ3倍だけどね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      どうですかねぇ...
      これまでがバブル過ぎて、超割高がようやくちょっと割安になったぐらいな気もします。
      これから数ヶ月掛けて下がりそうなんで待ってます。
       
      # 俺が買うと下がり、買わないと上がるんですが。

    • by Anonymous Coward

      これから会社が倒産するので永久に利益は出ない

      というのもありそう。

      # ボーイングは救済しないといけない、とトランプが言ったらしい

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 8時38分 (#3781134)

    正規分布っぽいのは平時だけで、一定の範囲を超えると、ダメなんですよ
    LTCMはそれで死んだ

    • by Anonymous Coward

      滅多に起きない現象はポアソン分布だと学生時代に聞いた覚えがある。が、人に説明できるほどは身についていないのが残念

    • by Anonymous Coward

      一般向けの経済の話で正規分布とか言い出したら眉に唾をつけるか、無視した方が良い。

      • by Anonymous Coward

        「株価というのは上がると下がるの二つの状態しかない。
         つまり、上がる可能性が50%で、下がる可能性が50%。
         これは二項分布に従い、件数が多くなれば正規分布となる」

        # 中学生なら騙せるかもしれない。

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 10時11分 (#3781201)

    今回の大きすぎる上下動はAIのせいみたいな意見をちらほら見る

    • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 10時42分 (#3781219)

      スカイネット:核ミサイル使うより、作ったバブルからの恐慌で人類倒したほうが簡単。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      まあ、きっかけが人間だとして
      下がったら買って、上がったら売るなんて単純動作する自動売買システムがある程度以上あるならさもありなん

      # フィードバック制御積んでないエアコンみたいな
      # というかAI持ち出すまでもないじゃんね

    • by Anonymous Coward

      2012年のフラッシュクラッシュの時はAIなんて言葉すら流行ってなくてHFT業者のせいにされたけど、今はAIのせいになるのだろうか。

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 12時41分 (#3781290)

    統計の話をするときには、元データの分布を確認しよう。
    正規分布ではないものに正規分布を仮定した計算をしてはダメだよ。

    そういう統計の基本の話ではないの?

    • by Anonymous Coward

      後知恵に意味が無いのが投資の基本の話なんですよ。

      • by Anonymous Coward

        経済学は起きたことに後から理屈をこじつけているだけだから基本的に無価値と

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 13時07分 (#3781310)

    この先1600億年分の投資計画を立案するのに参考になる。

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 13時10分 (#3781314)

    (1) バカだまして金を巻き上げる。
    (2) 弱い奴を脅して金を巻き上げる。
    どちらもジャップの特徴だが、
    農耕民族の特長じゃないよなあwww

    • by Anonymous Coward

      NYダウはアメリカの市場ですよ?

    • by Anonymous Coward

      ほとんどの国に当てはまる特徴では?

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 15時25分 (#3781414)

    前回リーマンショックでも言われたかな。
    アメリカ以外の主要国だと20世紀の100年間に以下のひとつぐらいは発生している。

    ・敗戦または他国による占領、首都空襲
    ・内戦または革命、独立戦争
    ・債務不履行
    ・証券取引所閉鎖
    ・ハイパーインフレ

    # 19世紀も入れれば、アメリカも該当ありになる
    # インドはラッキーだったというほかはない

    「100年に一度」というのはこれぐらいのレベルのことを言うんだが。
    1600億年かあ。すんごいですねえ(棒読み)

  • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 21時06分 (#3781648)

    基本的に投資はほとんどの人がロングなので、個別銘柄じゃなく指数ベースだと、
    パニック売りはあってもパニック買いが無い

    ただし米国債をはじめとする主要国の国債はなぜかパニック買いとなる

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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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