東京都で過去最多となる「1日あたり16人」の新型コロナ感染者が確認される 255
ストーリー by hylom
今後どうなる 部門より
今後どうなる 部門より
Anonymous Coward曰く、
3月23日、東京都で新たに16人のコロナウイルス感染者が確認された（東京都新型コロナウイルス感染症対策サイト）。1日あたりに確認された感染者数としては過去最多となる（NHK）。うち7人は感染経路が不明とのこと。
東京都では、NTTドコモのコールセンターで9人の感染が確認されるなど（NHK）、散々言われている大型イベントなどに行かずとも感染の危険性があるような状況だ。これを受けて東京都の小池知事はロックダウン（都市封鎖）の可能性についても言及した。
ルー語 (スコア:5, おもしろおかしい)
クラスターでオーバーシュートなロックダウンってか。ルー大柴かよっ
#横文字使う意味がまったく解らん
Re:ルー語 (スコア:4, 参考になる)
専門家たちが横文字使いまくる理由はなんとなく分かる。
普段は英語の論文を読み漁ったり、国際会議で英語で議論しまくったりしてるから、いざ日本語で会見しろって言われても名詞が日本語で出てこないのだろう。そういう人（専門家）いっぱい心当たりが居る。あと日本語訳が定まっていない名詞もちらほら。
官僚や政治家たちが横文字使いまくるのは、所詮専門家たちの受け売りだから？自分が話した内容、本当に理解してる？
# 欧米の概念に対する日本語訳をたくさん作ってくれた過去の偉人たちに感謝
Re:ルー語 (スコア:1)
overshoot という言葉は狙いをこえて行き過ぎるという意味だから，おそらくは感染対策によって感染者数増加率が低下するという
見込みのグラフ曲線から外れて指数関数的に増えてしまうという現象を指していると思われる。
単なる爆発的感染拡大を overshoot と呼んでるのは違和感ありありで気持ち悪いけど。
Re:ルー語 (スコア:3, 参考になる)
オーバーシュート(over shoot)とランプレート(ramp rate)は異なる指標ですよ。
分野は関係ありません。
日にちを変数 x、x日目の累積患者数を 関数f(x) と定義したとき
f(x) の傾きをランプレートと呼びます。
一方でオーバーシュートは、 f(x)の目標値とか上限がある定数Yで定義できるとして、
f(x) > Y のときの量 (f(x)-y) をオーバーシュートといいます。
これは疫学、経済学、工学、どの分野でも共通です。
注意すべきは
x日目の累積患者数（上記の関数f(x)）について議論している人は「1日あたりxx人」を「ランプレート」と言い出し
一日あたりの新規患者数、つまり f(x)の微分 g(x) について議論している人は「1日あたりxx人」が「オーバーシュート」と言い出す点です
両者は同じ現象を、異なる指標で言ってるだけですが、数学的素養がない人は混乱しないように気をつけましょう
Re:電子網閲覧器具を使用して電子郵便を編集しました (スコア:1)
バズらせて人の目に触れるようにしたいんじゃね
Re:電子網閲覧器具を使用して電子郵便を編集しました (スコア:1)
TVに出ている専門家が
・クラスタとは～
・オーバーシュートとは～
って説明して尺を稼ぐため。
Re:電子網閲覧器具を使用して電子郵便を編集しました (スコア:1)
COBOLで行数稼いで金稼ぐのと同じだね！
# こういうのが真に無駄だと思うのだけれども、世間的には何故か許されているのが不思議。
Re:ルー語 (スコア:2)
元素記号とかすごいよな
なんかいいのがあれば取り入れてもいいんじゃないの
現状まだ接する機会があまりないけど
Re:ルー語 (スコア:1)
コードネームだよ
「オーバーロード」とか「バルバロッサ」とか「ブラック・バック」だよ
「オーバーシュート作戦」の作戦目標は感染者増加傾向の抑圧
「ロックダウン作戦」の作戦目標は戒厳令による都下の新規感染低減
十分分かりやすいと思うね
Re:ルー語 (スコア:1)
そうすれば遠い異国の関係ない出来事みたいに思えるじゃないか。
それはそうと同じ横文字でも一般人にもよく知られたアウトブレイクとオーバーシュートはどう違うんだろ?
Re:ルー語 (スコア:2)
クラスタは記憶媒体でのみ使ってたので、この数週間違和感が続いてましたが、ようやく慣れました。
でもオーバーシュートは語義的にどうもわからなくて困ります。
Re:ルー語 (スコア:1)
オーバーシュートは制御で閾値を超えたので停止しても、すぐには値の上昇が止まらず閾値を超えてしまうこと
例
・5000rpmでモータを回していたときに、何らかの原因で抵抗がすっぽ抜けて勢いよくモータが回り始め
10000rpmの閾値を超えたので非常停止がかかったけど、電力が遮断されるまでに瞬間的には15000rpmに達する
・ヒーターで加熱して100℃で止まる制御を組んだが、回路の応答時間の関係で瞬間的には105℃になる
だから爆発的患者数の増加という意味よりかは、患者の爆発的な増加に政府が「うわっヤバ」と思って施設閉鎖や外出禁止令のような行動抑制するような政策を実行しても、そのあと2週間は爆発的な増加が止まらずに大変なことになることを指す言葉かと
Re:ルー語 (スコア:2)
そうそう、そこです。ご説明ありがとうございます。
狙ってる「閾値」があって、それを越えてしまったのであれば、オーバーシュートでいいんだと思うんですが、
単純に「爆発的流行」とだけ言われると、ピークをどこに設定しているのかなぁと
そこに意識が行ってしまうのです。
まだ「爆発的流行」になってないから流行はたいしたことがないという方が散見されるので、
イヤそりゃ違うでしょ、というところではあります。
Re:ルー語 (スコア:2)
記録は経過で、エビデンス（証拠）は結果だからダメだと思ふ。
大気汚染との関係(オフトピ) (スコア:5, 興味深い)
新型コロナとの関係で興味深いのが大気汚染との関係。
煙草を吸う人は症状が悪化しやすいのではないかとは言われてるけど、
地域的にもコロナが凶悪化してるところと大気汚染のひどい地域が重なってるように見える。
これがイタリア。
猛威を奮ってる北部と、大気汚染地域が重なる。
https://twitter.com/Bill_Gross/status/1242223187984670720 [twitter.com]
中東でコロナパンデミックのイラン。
日本ではあまり知られてないが実はテヘランは大気汚染がひどい地域の一つ。
https://edition.cnn.com/2018/02/06/middleeast/tehran-blanketed-with-sm... [cnn.com]
昨日死者が2千人を超えたスペイン。
ここもあまり知られてないけどヨーロッパでは大気汚染がひどい部類。
https://www.transportenvironment.org/news/air-pollution-rise-spain [transportenvironment.org]
初期にひどかった中国の武漢もこんな様子。
武漢大学留学レポート
https://www.fmu.ac.jp/univ/daigaku/kouryu/pdf/2602wuhan_minezumi.pdf [fmu.ac.jp]
そして、この調子でいくと次に猛威を振るうのはインドじゃないかという気がしてくる。
近年、環境問題専門家に世界最悪レベルと言われてるのがインド、特にデリーあたり。
India has 21 of the world's 30 cities with the worst air pollution
https://edition.cnn.com/2020/02/25/health/most-polluted-cities-india-p... [cnn.com]
この地域にウイルスが入ってきたら・・
まあインドも街ごと封鎖したりしてるからそうはならないかもだし、
ハズレてくれたほうがいいけれど。
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/* SHADOWFIRE */
Re:大気汚染との関係(オフトピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
例えば
日本で蔓延しにくいのはスギ花粉によって免疫が出来ていたから！
北海道はスギ花粉がないから広がりやすかった！！！
とか言い出すのと何が違うんですか
Re:大気汚染との関係 (スコア:2)
AFP [afpbb.com]
喫煙や大気汚染と新型コロナウイルス重症化との関係はおそらくあるだろうね。SARS同様。
インドは心配だが、それ言うなら全世界が心配かも。中国つうか湖北省／武漢だって集団免疫を獲得したかどうか、これから分かる。
年少者の重症化が少なく高齢者の重症化が多いのも大気汚染曝露の時間的蓄積と風邪などの経験の蓄積が効いているという話もある。
24日は17人 (スコア:3)
今日（18時）は17人だね（NHK [nhk.or.jp]
東京都内感染は通算171人に。三連休の影響が見えてくるのは今後。
Re:24日は17人 (スコア:1)
その増えた一人、志村けんなのでは？
容体は安定しているらしいが…
Re:24日は17人 (スコア:2)
東京都
23日は16人
24日は17人
25日は40人（うち10人程度は台東区にある永寿総合病院の関係者
（18時現在）
志村けんはECMO適用らしいから重症。70歳でヘビースモーカー。
派遣社員や契約社員は有休を使うインセンティブがない (スコア:3)
出勤日数で評価され、有休を使うと契約更新されない恐れがあるから。
そういう「有休を使わず風邪でも出勤すること」にメリットがあるような会社や社会は病気に対して脆弱になる。休まずに出勤してウイルスを撒き散らして感染者を増やす。
なので社会を安全にするために派遣業は禁止しよう。労働者を使いたかったら企業が直接雇用するようにすればいい。
viral loadってどう訳すのか (スコア:2)
訳し方はともかく、まだ症状が出てないか、もしくは症状の出ないまま過ごしてる人のほうが
viral loadが高いということが分かってきてるらしい。
https://twitter.com/h_okumura/status/1241327530700726272 [twitter.com]
https://twitter.com/Mika_Regan/status/1241064664420593664 [twitter.com]
https://twitter.com/h_okumura/status/1241274100900745216 [twitter.com]
症状が出ないまま過ごすスプレッダーがあちこちに移動すると
一気に感染爆発になることもあるわけだ。
イベント等が復活しつつある日本は逆にヤバいんじゃ？
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/* SHADOWFIRE */
Re:viral loadってどう訳すのか (スコア:1)
ロックダウンした場合 (スコア:1)
地方の人は都内に入れない可能性がありますが
都内の会社に勤めている人の休業補償はどこが
する事になるんでしょう?
# 会社が「休め」と言ってくれれば通常の休業補償を
# 会社側でする事になるんだろうけど…
Re:ロックダウンした場合 (スコア:3)
安部首相が強権を発動して支持率がアップ [www.fnn.jp]したので、
小池さんも同じ手法で政治力を見せつけて、都知事再選を確実にしたいんでしょうね。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:1)
基本的に災害は支持率のボーナスチャンスですからねぇ。
普通のこと(状況、方針、対策を透明性をもって説明)をすれば下がることはないですんだけど
東日本大震災のとき下げた政権がありましたがw
＃今回、初手の失敗をみて安倍首相で改憲はありえないと思いましたよ。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:3)
非常時の活動を批判するのは難しい。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:2)
敵を非難しやすいかどうかが関係ある?
Re:ロックダウンした場合 (スコア:3, すばらしい洞察)
支持率が上がってる国は、国民に痛みを強いる代わりに、説明・対策・補償（金銭的）がしっかりしてるからなあ。
安倍政権の支持率が高いとしたら、3つともちゃんとやってるんじゃないの？実感ないけど。
現実問題、政権運用能力があるのが自民党しかなくて。
その自民党が現状に胡坐をかいて好き勝手やっている、という問題がある。
だから平時は「自民党一強の状態に異を唱える」人がそれなりの数いる。
が、緊急時はそんなイデオロギーよりも「機能できる政府が機能してくれないと困る」ので、自民党支持に回らざるを得ない。
みたいな感じじゃないかなぁ。日本の場合。
説明は放棄、対策は自民党政権の反対だけ、補償は過去に埋蔵金云々で失敗した人たち、という全項目がマイナスなのに比べれば、まあ相対的に説明も対策も補償もできてるってことで。きわめて悲しい現実だけど。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:1)
自民党しか政権運営能力がないって？？
官僚とNHKやテレビ報道を掌握したという意味？
たとえば東京五輪が1年程度延期になったけど、ここまでグダグダに引っ張ったのは当の安倍政権だよ。
国民はもう無理って分かってたし、世界だってそう。
各国から「やるなら参加しない」ってボイコット宣言が続出されるに至って、やっとIOC会長と話し合って延期を決めてる。
それも、犬HKのほうどうでは安倍総理がIOCに要請したことになっている。
要請したのが本当にしろ、判断遅すぎ。
IOCも要請が来るのを待ちすぎ。
誰も責任を取りたがらなさすぎ。
しかもだ、1年で収束するわけないじゃない。
なのに安倍総理（自民党総裁）の任期に合わせて、任期中ギリギリまでの延期だから、そこまでして自分が大事なのかよって思う。
そして自民党による政権運営能力の話に戻るが、安倍政権になって以来、政権が責任を取ることが無くなってしまった。
不祥事の累計で言うと安倍内閣は戦後内閣で最高数の不祥事を起こしてる。
不祥事を起こしても責任取らないから。
森友学園再燃でハッキリしてるように、最悪の政権だよね。
今度もちゃんと調査も捜査もせずに誤魔化そうとしてるよね。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:2)
その「具体的」は何をどのように示せば具体的なのかを具体的に聞いてみたい。
# 個別案件に対するなにがしかを書いてみる、とかでは表現されない広域に対するメタな能力（？という様に言語化した時点で既にずれが発生してそうですが）なのでさすがに聞き方が抽象的すぎる気がする。
## まぁ、元ACではないし、具体的に書いてあれば答えが来るのかは分からないわけだけれども。。。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:2)
その「だけ」をしていないのが#3784964では？って諷意を含めたコメントな訳だけどね。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:1)
食糧の供給とかどうするのかな。
トイレットペーパーや生理用品ですら、買い占めでこの惨状なのに。
食品とかの供給が（パニックによる買い占めとかを排して）きちんとできるとは思えない。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:1)
東京は点滴だらけの寝たきり老人みたいなものだからな
Re:ロックダウンした場合 (スコア:1)
くっそー。地方民は働かないといけないのかよ。マジ許せんわ。
東京がロックダウンしたら仕事にならないだろ。
念には念を入れて全国でロックダウンしよう。そうしよう。
Re:ロックダウンした場合 (スコア:1)
Re:ロックダウンした場合 (スコア:1)
さすがにそれだと域内での感染防止に役に立たないので意味ないでしょう。
ロックダウンは都市封鎖じゃなくて外出禁止も含まれているので
関東一円との出入りおよび関東内での外出禁止になるはず。
封鎖だけならロックダウンではなく封鎖という。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:流通は止められない (スコア:1)
人肉だけはそこら中で調達可能ですな
Re:流通は止められない (スコア:1)
Re:ロックダウン（都市封鎖） (スコア:2)
ひょっとしたら、ロックダウン(封鎖)ではなく、ロックダウン(勾留、監禁)の可能性は・・・
「若者を集めて監禁したら、そこで全員感染しました」
Re:タイミング的に (スコア:1)
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/number-of-confirmed-cases/ [tokyo.lg.jp]
オリンピック延長が示唆された日はいつにしますか？
Re:ピンとこない (スコア:1)
16人より経路不明が7人ってのが問題なのでは。
茨城県民なんだけど、茨城でも初めて経路不明の人昨日でたらしい。
もう、大騒ぎだよ。各種窓口を24時間対応にするとか。
Re:ピンとこない (スコア:1)
「オラ、あいつと柴刈りに行っただけだ。
一緒に耕したりなんかしてねぇだよ」
Re:ピンとこない (スコア:1)
東京に関する話題なのに「農耕接触者」っつー誤字はありえないわな、確かに（笑）
お前、練馬区を馬鹿にしているのか？
そういう奴には傷口に練馬大根のおろしを擦り込んでやるぞ！
Re:Tokyo University of Agriculture and Technology (スコア:1)
Re:ピンとこない (スコア:1)
Re:いつまで大騒ぎするんだろうか？ (スコア:1)
新型コロナとインフルエンザとの比較を始めると、周りからバカ扱いされるけど、医療崩壊の閾値から完全に離れた今となっては本質的だと思う。
新型コロナによる被害が、ドナルド・トランプがやったようにインフルエンザや自動車事故と比較すると、あまりに小さな数字だから、自粛を続けるのはアホっぽく見える。医療崩壊は起こりそうにない。これで危機感持てというほうが無理がある。あちこちでミニ集団感染は起こるから、自粛もだらだらと続く。
政治家としては経済を悪くしても、大したペナルティはない。一方、外出禁止とか店舗閉鎖とか強権振るうと、ウイルス封じ込めのために仕事をしているぞという姿勢を見せることはできるから、支持率上昇に効果的。小池知事がそれをやりそうで本当に怖い。これが今、日本の新型コロナにおける最大のリスクだよ。（個人的な意見では、日本人は全体的には清潔だから、じつのところ自粛せずとも、再生産数は1.0以下になると思うよ）
経済を悪くしてでも封じ込めのための自粛を正当化すべきという、最も納得できそうな理屈は、今、封じ込めないと、人口の６割が感染するまで終わらない。そうするとかなりの数の延べ死者数が出る [medium.com]、という議論だと思うけど。
実際は政治家がこんな判断できるわけもない。ワクチンができるまでだらだら行こう [medium.com]というのが本線らしくて、つまらない。夏場になればウイルスの活動は弱まって、集団免疫獲得の議論は問題外になる。どうあれ日本では自粛派が勝つだろう。残るは、いつもどおり、弱体化した経済と政府債務残高。
Re:いつまで大騒ぎするんだろうか？ (スコア:1)
今既に30℃くらいある東南アジアでも広がっているので
暑くなったら感染力が弱まるというのはほとんど期待できない。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:いつまで大騒ぎするんだろうか？ (スコア:1)
偽陽性も含んでいるはずなので（偽陰性もいる）
未感染でも様子見している人が含まれていてあの死亡率だから、
もう少し実際の死亡率は高いと思ったほうが良いと思う。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:下痢三 (スコア:2)
そんな符丁ならバレないもん選ぶでしょ
というか効率悪すぎる
専用の連絡系統使うほうがずっと良い
単に頭の変な人だと思う