新型コロナウイルスが夏に終息する公算は少ない？ 122
ストーリー by hylom
どうなる 部門より
どうなる 部門より
Bill Hates曰く、
欧州疾病予防管理センター（ECDC）が2020年3月25日に示した公算では、新型コロナウイルスはシンガポールのような高温多湿の熱帯地方でも活発であることから、感染拡大が夏に終息する公算は小さいとのこと（ロイター）。
学校一斉休校に関しては日本では批判がそれなりにありスラドでは「政府が新型肺炎対策で全国の小中高に臨時休校を要請」と話題になったが、このロイターの記事では学校の閉鎖は重要な措置の1つと指摘されている。
スラドでも新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）の感染力と気温に関して「GDCは8月開催、気温が上昇すればCOVID-19の感染力は弱まるのか」、「タイの首都バンコクと隣接5県、生活必需品以外の物品やサービスを提供する店舗などを3週間閉鎖」と話題になった。
ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない。行動規制を一時でも緩めれば、たちまち感染爆発する。
しかし、経済活動が一切できないと人類は生きられないし、ワクチンも無敵ではない。
人類は滅亡への底なし沼にはまったのではないか。日本も例外ではない。
Re: (スコア:0)
滅亡www
耐性人が発生しないと誰が言い切れる？
Re: (スコア:0)
正確には耐性人が「残る」じゃないですかね。
まあコロリに比べたらコロナなんてヨワヨワですよ。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:2)
肺炎で死ぬか
死なないか
Re: (スコア:0)
耐性なんて大げさな。そもそも風邪だし。
最悪でも毎年140万の人が召されてるのがちょっと増えて160万人になるだけだよ。
だいたい東日本大震災の2万人に比べたらまだどうってことないレベルでしょ。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
50歳未満の死亡数なんて5万そこらだろ
30〜70まで幅広く20万が追加で死んだら風邪と同じとはとてもとても
20万ぽっちで済むような雰囲気もないし
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
国民の6割が免疫を獲得するまでに最低でも12万人が犠牲になる試算が出てます。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
どっちみち毎年140万のうち8割方は日本の医療の粋を集めても老衰や癌で死ぬ
だから経済萎縮を続けて年間死者数がコロナ込み160万とか200万とか
統計的時間的なブレの範疇にキープできれば概ね「コロナによる死者は実質ゼロ」になる
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:2)
発症者が平均余命がどれだけ縮むかとか考えたらなんか数字出てくるんでしょうね
Re: (スコア:0)
終息まで5年かかるなら毎年140万人の分母も5倍でドン。
どうってことないよ。
Re: (スコア:0)
ちゃんと理解してなかったわ
てことはこれから数年に渡って死者が風邪レベルに落ち着くようにコントロールするわけだ
長い戦いだな
Re: (スコア:0)
人は２度は死ねないのでかなりの人は140万人の内数に入ってると思われ。
死後の世界はあるんです (スコア:2)
人は２度は死ねない
だがジェームス・ボンドは二度死ぬ
死して屍 拾う者なし
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
日本人がまんべんなく罹ったら高齢者は簡単に死ぬだろうから20万なんてレベルでは収まらないと思う
Re: (スコア:0)
今新型と言われてるのはSARSの亜種だ。
ワクチンなんてまた亜種が出来たらやりなおし。まったくあてにならない。
過剰に大陸間で移動するのをやめるしかない。
石器時代から中世くらいまでのどこかに戻るだけで滅亡はしないよ。
Re: (スコア:0)
SARSの亜種ではなくね?
広義の風邪の亜種で、SARSの親戚だが、インフルより致死率が高く、SARSやエボラよりは低い
Re: (スコア:0)
SARSの亜種というのはWHOがそう言って命名したんだからそうなんだろうとしか。
インフルエンザはワクチン接種してあれだから。
完全に新型なら破壊力はこんなもんじゃない。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:3, 参考になる)
ああ名前がSARS-CoV-2だから誤解したのね
SARSは本来COVID-19と同じく病気の名前(Severe Acute Respiratory Syndrome 重症急性呼吸器症候群)
Wikipediaによるとその後SARSの類縁で本来のSARS以外の病気を起こすウイルスが見つかったんで
SARSの原因ウイルスはSARS-CoVと呼ばれSARSの類縁を含むクラスがSARSr-CoVとして新設されていたらしい
簡単に言ってSARS-CoVとSARS-CoV-2は同系統の機体だが派生機ではない
サザビーとニューガンダムみたいなもん
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:4, 参考になる)
この論文のFig.1参照。
https://www.nature.com/articles/s41564-020-0695-z/figures/1 [nature.com]
国際ウイルス分類委員会による、Nature microbiology掲載の論文。
Spieces(種)レベルでSARSコロナウイルスと同一と書いてある。
ヒトとチンパンジーとかの距離じゃなくて、ロザリンド・フランクリンと湯川秀樹の違いレベル、だそうな。
サザビーはよくわからないが、ガンダムとガンダムマーク2とかでいいんじゃないかな。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:5, 参考になる)
そのとおり。比較できない。
Fig.1のlegendにもそう書いてあるな。
（じゃあなんで、そんな図を載せたのか？？）
Fig.2の系統樹を見たほうがわかりやすいか。
https://www.nature.com/articles/s41564-020-0695-z/figures/2 [nature.com]
なんでSARS-CoVと似た名前になったかがよく分かると思う。
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:1)
「ダース」がついてるけど、別に血がつながっているわけではない。とか？
Re: (スコア:0)
群免疫を獲得すればワクチンは要らないぞ
小池知事がオーバーシュートだオーバーシュートだと言っているのはそれ
Re: (スコア:0)
普通の風邪と同様、一度治っても再度活性化してぶり返すことがある。
それが、新型コロナウイルスが風邪に近いといわれる所以。
Re:オーバーシュート (スコア:1)
「もうちょい多めに減らす予定だったのが、封じ込めすぎてしまうと免疫が付かない」のがオーバーシュート
まあ減らすとは言っていないが結果的に減る
Re: (スコア:0)
駆逐されるのは生きていても意味がない老人と喫煙者
Re:ワクチンができるまで経済活動を自粛するしかない (スコア:2)
業界()では14が閾値だと聞きますね
で帰ったら直ぐ熱燗、嗅いでます。 (スコア:1)
独断偏見妄言録 China's Threat
https://blog.goo.ne.jp/stopchina/e/65fd2e0b2f6ea91e82d8338f95cfae07 [goo.ne.jp]
段ボール紙やプラスチックの表面で2時間以上生存
気温の影響があるとしても「限定的」
https://gigazine.net/news/20200313-coronavirus-soap/ [gigazine.net]
脂質の分解が最重要？
今回のコロナは一言でいえば「しぶとい」
そのために滅菌温度でも次々に感染するのかもしれん。移動行動中や一時濃厚接触で。
＃最近は大根下ろしも試そうかなと思ってる。脂質分解酵素多そうなので。
Re:で帰ったら直ぐ熱燗、嗅いでます。 (スコア:2)
アルコールで粘膜が荒れたところに濃厚接触だと却って危なそうですが。
Re:で帰ったら直ぐ熱燗、嗅いでます。 (スコア:1)
殺菌力を期待されているのは温度ではなく湿度ではなかったかな。
オフトピ：BCGワクチンが効いてるのか? (スコア:1)
日本で感染拡大しないのはBCGワクチンのおかげなのかしら?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200327/k10012354671000.html [nhk.or.jp]
Re:オフトピ：BCGワクチンが効いてるのか? (スコア:3, 興味深い)
なんでも ok ではなく、日本株とロシア株が有効とかって話もありますよね。
あと、
・日本は玄関で靴を脱ぐので靴裏の菌を家に持ち込まない。
・入浴好きなので、体温を上げて免疫高める。
とか。
ビックデータ解析中で
・年齢別
・男女別
・喫煙歴
・既往症
調べてはいると思うのですが。
新種でワクチンもない状態なので、しばらくは色々な情報が飛び交うのかな。
知人から聞いた話ってのが一番怪しい情報かもしれないですね:-)
夏になってみなけりゃわからない (スコア:0)
もしかしたら季節的な要因で、かつ高温多湿以外の何らかの理由によって
ウイルスの勢力が減退する可能性はあるかも知れないのだから、
とりあえず今は頭を低くして災禍をやり過ごすしかないのでは。
あんまり期待しすぎるのも絶望するのも、足を引っ張るだけだと思う。
Re: (スコア:0)
アンドロメダ病原体パターンとか、復活の日パターンとか、
色々可能性はありますしね
#後者はやだ
Re:夏になってみなけりゃわからない (スコア:1)
ブラッド・ミュージックパターンとか？
# これもやだ
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re: (スコア:0)
Re:夏になってみなけりゃわからない (スコア:2, 興味深い)
>22℃以上50%以上だと感染能力が落ちる
これのソース、「国際政治経済学者・浜田和幸」の記事とそれを引用したblogしかみつからないんだけど。
(SARS-CoV-2じゃないやつについての論文はある)
なお「国際政治経済学者・浜田和幸」は次世代や日ころや維新を経て現在無所属の議員で医師でも医学研究者でもない。
Re:夏になってみなけりゃわからない (スコア:2, すばらしい洞察)
>22℃以上50%以上だと感染能力が落ちるという研究結果がありましてねぇ。
現実は違ってたからそんな研究結果を持ち出しても意味ねーだろ
季節で収束は今は流行りでなくて、集団免疫で収束が希望 (スコア:0)
皆が免疫できたらオッケーみたいなのが今の流行りみたいですけどｗｗ
おっくれってるー（？
Re: (スコア:0)
ワクチン接種での集団免疫ならともかく、
感染しての集団免疫なら、人口の7割くらいの感染が必須なので、
医療システムがパンクしないように人口の7割を感染させるのは
5年以上かかるのでは？
集団感染を自然に任せず、健康な5～50歳の人だけを隔離したうえで強制的に感染させて、
治癒を待ってから開放すれば、効率的な集団免疫が可能
Re:季節で収束は今は流行りでなくて、集団免疫で収束が希望 (スコア:1)
基本再生産数 1.1 として計算すると、人口の 10% (1200万人）で済む [livedoor.biz]。この数字は、日本にウイルスの侵入を許したあと、あっさり広がってしまったことを思えば、楽観的すぎるように見えるけど、ＷＨＯが非常事態宣言を出した２月あたりから、日本は危機感を持ったらしく、３月はグラフ上、概ね 1.0 を下回る [qiita.com]。
高温多湿に弱いという期待がハズレだったのは残念だけど、それを差し引いても、ありふれた病気と同様に扱って問題ないところまで来たんじゃないかと思う。というより、腹くくってそう決めないと、これから先、ワクチンができるという１８ヶ月先までは、外国人旅行者は追い返し、屋内イベント・屋内スポーツは禁止。これじゃあ経済被害のほうが大きくなる。
Re: (スコア:0)
元コメみたいな人に「何年以上かかるぞ」なんて真顔で言うと頭おかしくなっちゃうんだよ
だからどこも何年や何ヶ月とは明言してない
代わりに「感染爆発すると医療崩壊する」「オーバーシュート(過剰制圧)すると再度爆発する」
「今、感染爆発の危機がある」と言うに止めてる
「公算は少ない？」？ (スコア:0)
公算は「あることが将来起こる見込み、確からしさ、可能性」だから大小か高低で表すものだと思うけど。
#「濃度が薄い」みたいな違和感。
Re: (スコア:0)
もうそんなこと気にしている場合ではない！！！
Re: (スコア:0)
断定形にして煽る。詐欺師どもの常套手段です。
Re: (スコア:0)
可能性が高い・低いは完全に市民権を得てしまいましたね。
社外への報告書なんかで、蓋然性が高いとか書いていると、
社内チェックで可能性が高いと修正されて戻ってくるくらいに。
BCG接種が有効？ (スコア:0)
って調査があるそうだけど、本当かなぁ？
Re:BCG接種が有効？ (スコア:2, 興味深い)
BGCでも、ソ連株や日本株のワクチンが有効で、欧州株はそれより効果が低いとかいわれてるな
ドイツの旧東側はコロナの被害が少ないが旧西側はコロナの被害が大きいとか、
スペインはコロナ被害が大きいがポルトガルは小さいとか、
イランはコロナ被害が大きいがイラクは少ないってのが、株による差の可能性が高いとか
論旨のすり替え (スコア:0)
> 「政府が新型肺炎対策で全国の小中高に臨時休校を要請」と話題になったが、
> このロイターの記事では学校の閉鎖は重要な措置の1つと指摘されている。
問題になったのは休校要請を
「専門家会議の提言など根拠もなく」「思い付いたかの如く極めて突発的に」「学校休校以外の対策は出さず」
出したことだよね。
「必要ならば学校閉鎖も止む無し」まで否定されてたっけ？
Re:論旨のすり替え (スコア:1)
> 問題になったのは休校要請を
> 「専門家会議の提言など根拠もなく」「思い付いたかの如く極めて突発的に」「学校休校以外の対策は出さず」
> 出したことだよね。
問題になったというより、政府批判のために想像で難癖つけてた感じだね。
建設的な意見はあまりなく、今振り返るとくだらないなー。
> 「必要ならば学校閉鎖も止む無し」まで否定されてたっけ？
以下のタイトルのツリー。結構否定的。
いくら子供を休ませたって親から感染するだろバカ政府 (スコア:1, すばらしい洞察)
自粛にもリスクがあるだろう (スコア:1)
休校が対策になるのか？ (スコア:0)
ヨーロッパ並に爆発的な感染者数を出せば (スコア:0)
夏になる頃には感染していない人の割合がかなり減ってほとんど伝染しなくなるだろう。
代わりに死者は10万人を大幅に超えるだろうけど。
遅滞戦術が功を奏して今と同等以下の感染者数をキープできていれば逆にワクチンができるまでは爆発的な感染のリスクはなくならない。