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確認されている新型コロナウイルスの国内感染者数、1万人を超える 166

ストーリー by hylom
なぜか企業方面から楽観的な声が聞こえる件 部門より

Anonymous Coward曰く、

4月18日時点で、国内で確認された新型コロナウイルス感染者数が1万人を超えた(NHK時事通信)。

この感染者数はクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗船者を除いたもの。感染者が5000人を超えたのは4月9日で、約9日間で倍増したことになる。4月7日には緊急事態宣言が発令されているものの、増加ペースに歯止めはかかっていない。

  • 自分で検体採取 (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2020年04月20日 19時05分 (#3801164)

    自分で検体を採取するPCR検査キットが販売されるらしいが、自分で採取できる自信が全くないのは自分だけだろうか。

    鼻腔の入り口に沿って真上に入れがちだけど、耳の穴辺りを狙って水平に入れるのが正しい。
    https://twitter.com/NATROM/status/1237301942461718528 [twitter.com]

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  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 23時08分 (#3801325)

    https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmar... [ons.gov.uk]

    ↑こういうの。
    例えば、イギリスでは、新型コロナの死者として認識されているのの倍くらい、平年よりも死者数が増えてる。

    新型コロナの死者を減らしても、他の疾患の治療ができなくなって死亡が増えたら意味がないし、経済対策が上手くいかなくて死者が増えても意味がない。

    究極的な目標は、この死者を、いかに例年に近づけるのか、ということだと思う。

    まぁ、将来的には、2020年を挟んだ平均寿命の低下率とかで、各国の政策の比較がされるんだろうけど。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時25分 (#3801092)

    コロナ感染者、実際は50倍超か 米加州の抗体検査で推計 [47news.jp]」

    COVID-19のやっかいなところは不顕性感染がかなり多い(と思われる)ので、現状の把握が著しく困難な点でしょ。とくに日本はなんやかんや検査をサボる方向で対策がなされてきたから、市中感染率がどのぐらいなのかまったくわからない。よって、毎日報道されている感染者数は、「たまたま政府が把握できた感染者数」ぐらいの意味しかない。

    これじゃマズいと思ったのか、政府もやっと疫学調査をするみたい [sankei.com]で、結果がどうなるかは見物。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      やっとって言うより既定路線でしょ
      感染率が低すぎちゃ疫学調査なんかできんのだから

      • by Anonymous Coward

        できないわけがない
        MERSですら調査できてる。対象四万人規模だったと思う

    • by Anonymous Coward

      自粛と言っても聞く耳を持たないバカな国民には真の感染者数を見せつけるしかないよね。

      • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時53分 (#3801112)

        真の感染者数が100倍とかだったら、重症化率が実際はかなり低かったことになるので、
        自粛を続けるモチベーションが一気にさがるんじゃね

        • by Anonymous Coward

          感染経路が不明の感染者ばかりで、その辺歩いてる人が感染者でもおかしくない都会と違って、
          クラスター対策が機能している田舎では外出に対してあまり危機感がないんだよね。
          これがもしその辺に感染者がゴロゴロいるとなったら…。

        • by Anonymous Coward

          そうなんだよな、実感染者数が大量ならそれは安心材料になる。
          ただその仮定に立っても、今の瞬間感染の抑制が効かなくなると医療体制が吹っ飛ぶ。

      • 致死率が大幅に下がるので「え?感染してもこの程度しか死なないの?だったら遊ぶわ」が激増する未来が見えるニッポン。

      • by Anonymous Coward

        これは自然がバカを淘汰する仕組みがついに発動されただけなのだ、
        とか言い張る方向性だってあるのだから「しかない」というほど限られた
        手段ではないのではないだろうか。

         実際は運ゲーなところが多々あるのでにんともかんともだが。

        # バカは風邪を引かないので淘汰されない説だってある

  • by jizou (5538) on 2020年04月20日 18時03分 (#3801120) 日記

    毎日、感染者数のグラフを見ながら心配しています。
    自分がかかるのも怖いし、家族や周りの人にうつしてしまうのはもっと怖い。

    先週のグラフだと、増加数が横ばいになったように見えるのが救いですが。

    テレワークするようにして、買い物も数日おきに減らしてますが、
    感染するかどうかは確率の問題なので、早く感染者が減ることを願ってます。

    ここに返信
    • この辺り感じ方に個人差もあるかもしれませんが…
      愛知や岐阜に比べると,東京は完全に間に合ってない感が。
      その間に合ってなさが,数値に表れてるような気もするのよね。
      東京都の新規感染者は,検査の都合上100以上はキャップがかかってるとしか思えないので,
      1日50人以下が継続するようにならないとなんとも言えないというか。
      • 無駄に検査を増やすような輩、TV朝日の報道ステーションみたいなのが多過ぎて検査待ちが増えてるからなぁ。
        一人見つかると濃厚接触者数十人が検査必要になっちゃうような馬鹿な運用を止められない限り無理だと思う。

    • by yutayu (47019) on 2020年04月20日 19時14分 (#3801172)
      トピック主もいうように発表される感染者数にあまり意味がない。 それより退院数は一割。 これじゃあっというまに病院埋まってしまう。
      • かなり手厚く治療されてると思われるダイヤモンドプリンセスでさえ、現時点の状態は
        総感染者:712
        死者:13
        現在の感染者:55
        現在の重篤者:7

        これを見れば、感染者を増やさないことが重要ってのが分かるんだけど、独裁者の居ない日本では強制できないんだよなぁ…。

      • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 21時12分 (#3801239)

        比較するなら、人口当たりの死者数で比較するのが良いと思います。
        例えばここ。
        https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html [sapmed.ac.jp]
        日本とアメリカでは、COVID-19による人口当たりの死者数が100倍違う。

        これから始める抗体に関する疫学調査で、日本の感染例がアメリカの1/100しかないのか、日本人はアメリカ人より1/100しか重症化しないのか、その辺が分かってくると思います。

  • 感染者数のピークを低く、先延ばしにすることには今のところ成功している。
    だけどそれは時間を稼ぐための手段であって、稼いだ時間で、病院建てるとか、人工呼吸器増産するとか、速成で医療従事者増やすとか、そういう話を国が主導して計画的にやってる話は聞かないし、自粛明けの3密緩和のために、出勤日や出勤時間や昼の休憩時間に時間差を設けられるように企業に割り当てるとか、商業施設の計画休業とかの相談もしてなさそうだし、なんだか無為に時間が過ぎて行ってるような気がしてならない。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時02分 (#3801073)

    毎日うんざりする保ð報道されているのでアレゲじゃないですね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時35分 (#3801097)

      データ処理とかアレゲじゃね?
      PCR検査が渋いから実際の市中感染者数が不明だけど、そこらへんを公開データから類推してみるとかさ。
      肺炎で総死者数が有意に前年同月から増加してるかチェックするだけでけっこう分かりそうだし、そういうデータハック(ってほどじゃないが)はアレゲな希ガス。

      • Re:非アレゲ (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時45分 (#3801104)

        http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2018/ [tokyo-eiken.go.jp]
        肺炎の志望者は年間10万人とか言うオーダー
        ならして月一万人ぐらいだが、この季節は多いか?
        コロナは今238人とかか

        有意なデータが取れるかどうか微妙やな
        既知数の10倍と書いたら分かりそうか

        まぁありえんけどな
        肺炎で死んだら調べられるし

        • by ma_kon2 (9679) on 2020年04月20日 18時03分 (#3801121) 日記
          毎年のインフルエンザの死亡者は大体2,3千人というところ。今の10倍の死亡者でようやくインフル並み。
          とまあ,変にデータを出すと緩んじゃうので痛し痒し。
          不顕性感染の程度,とりあえずの治療法(アビガンだとかその辺の)に
          一定の知見が集まるまでは気が抜けない。

          とりあえず,緊急事態宣言が出されているけど,
          社会の正常運営のための肝心なピースが抜けたまま,というか。
    • by Anonymous Coward

      それでは感染者が16384人に到達するのがいつか考えませう

  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時34分 (#3801096)

    まだ10日だし、変化がないとか言いだすのは気が早すぎる。
    潜伏期間が短かくとも14日ぐらいあるって話だから、当初から数字に差が出始めるのは最低でも14日目以降だって言われてるでしょ。

    むしろ、今の時点で感染者数が減りはじめたって言い出したら、結果の隠蔽してると騒がなきゃいけないところ。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時43分 (#3801103)

    たくさんあると思いますが自分が見てるのは

    https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ [toyokeizai.net]
    初期からグラフで表してる
    今日から?内訳を色別にしてる

    https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/ [nikkei.com]
    都道府県別の人口あたりの感染数のデータがある

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時47分 (#3801106)

    > 約9日間で倍増したことになる。
    > 増加ペースに歯止めはかかっていない。

    その前は約7日間、さらにその前も7,8日くらいで倍増していたみたいですので、増加ペースは増えてはいないのではないでしょうか。
    ペースは減少してると言えなくもないけど、現状じゃまだわからないねぇ。
      https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html [sapmed.ac.jp]

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  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 17時56分 (#3801113)

    4月上旬の「日本の危機的状況」は2-3月の海外帰国組+
    3月21-23の3連休で緩んだ緊張感で出歩いていた花見の
    ○○どものあいだで蔓延しているせいだろう。

    ただ、すぐ目の前にGWだと?
    連休なんて与えたら、学生は遊び惚けてカラオケや飲み会で密密密だろうし
    単身赴任者や故郷離れている核家族は「死なないうちに会いたい」とか長距離旅行するだろうし
    おそらく絶対に3月の3連休の再来になって、
    また緊急事態宣言を数か月延長することになる。

    いまからでも特別立法をすぐに通してGWをコロナ終息後に延期すべきなのでは
    その方が(国内旅行者限定だが)観光業界にかき入れ時を時期をずらして与えることができる
    学生だって、4月上旬休んでいたんだろうし、五月くらい平日連休なしに勉強しておけ

    #遠距離家族についてはタブレットとかでTV会話するように10万円使ってOK

    ここに返信
    • by ma_kon2 (9679) on 2020年04月20日 18時27分 (#3801134) 日記
      もうGWは終了のお知らせしてるだろ。
      それでも先日の土日みたいに押し寄せる馬鹿は止めようが無いけど。
    • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 18時44分 (#3801147)

      これから感染者数が徐々に減っていき、GW後に予定通り緊急事態宣言を解除。
      その後、あなたのおっしゃるとおりGW頃は自粛ムードも緩んでいるでしょうから、再度感染者数が増加。
      そこでまた緊急事態宣言、という流れになるかと思います。

      政府も専門家もそれは当然想定しているでしょうし、それでいいんですよ、どうせ感染の収束は無理。医療崩壊が起こらない程度にピークを抑えられていれば問題ない。
      その後も緊急事態宣言→解除→緊急事態宣言、の繰り返しが一年くらい続くでしょう。それで猶予を稼ぎながら、医療体制を整えていくのが国の方針になっていると思いますね。口が裂けても、国はそうは言えないでしょうけど。

    • by Anonymous Coward

      目に付く人が気になっておられるようですが
      規模的・継続的な最大の3密は「通勤電車」なのでは

      テレワークや休業できない人達の勤務先に国が補償して動きを止める方が必要性も効果も大きいのでは

  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 18時10分 (#3801127)

    マスク100円「高くない」 世界で争奪戦、高騰不可避?  露店販売者が現状語る
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200419-00000012-jij-soci [yahoo.co.jp]

    露店販売でなくても、10倍近くになっている気がするけど、みなさんはいかが?

    【現在】
    2,980円/50枚 税抜 送料別 シャープ
    https://corporate.jp.sharp/news/200420-a.html [corporate.jp.sharp]
    2,350円/50枚 税込 協力ドラッグストアによる利益上乗せなし 福井県
    https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1071416 [fukuishimbun.co.jp]
    50-60円程度/枚 ネット一般
    https://zaikosokuho.com/ [zaikosokuho.com]
    398円/5枚 税抜 近所のドラッグストア

    【去年まで】
    398円/60枚 ドラッグストア・ホームセンター
    100円/10枚 100円ショップ

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  • by Anonymous Coward on 2020年04月20日 18時12分 (#3801128)

    東京通勤圏(東京都+神奈川+埼玉+千葉+茨城)だけで10万人超えててもおかしくない
    もはや東京都は重症者しか検査してもらえないようなので

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      東京は半数以上感染経路不明が続いていて、まあ全体が培養器みたいなもの。
      感染者数が減るのは休日だからとか天気が悪いから(検査にいかないから)でしかない。

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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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