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医療

コロナ再陽性、17道府県で37人 49

ストーリー by hylom
検査で陰性ならOK、というわけではない感じに 部門より

Anonymous Coward曰く、

新型コロナウイルスへの感染後、症状が落ち着いた後に再び症状が出る「再陽性」となる患者が発生していることはすでに報じられているが(過去記事)、こういった再陽性の患者が17道府県で少なくとも37人いることが分かった(毎日新聞朝日新聞)。

これらの患者は退院時にPCR検査で陰性との結果が確認されていた。こうした再陽性患者が出る理由としては体内のウイルス量が少ない状態から再びウイルスが増えた、もしくは退院後に他の経路で再びウイルスに感染した可能性が考えられるという。

  • 既に失活したウィルスを拾ってるんじゃないか、
    だって再陽性で発症したり伝染させたりすることはほぼないし

    とか言うニュース
    https://jp.reuters.com/article/covid-reinfection-rok-idJPKBN22K0K6?tai... [reuters.com]

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 12時30分 (#3813840)

    新型コロナウイルスはかなりたくさんの亜種が発生しており、
    どれかに感染しても他の亜種に対する免疫が完全ではないとかでは?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      > どれかに感染しても他の亜種に対する免疫が完全ではないとかでは?

      亜種どころか、同一ウイルスについても、免疫の効果に疑問が出てるようで

      https://wired.jp/2020/05/05/covid-19-antibodies/ [wired.jp]
      > わたしたちの調査では、数人の患者において新型コロナウイルスのRNAが
      > 抗体と50日以上も共生していたことがわかりました。
      > 保護抗体の重要な役割のひとつはウイルスを撃退することです。
      > この知見からは、新型コロナウイルスに対する抗体の保護効果について疑問が残ります

    • by Anonymous Coward

      そもそも「同じウイルスには二度とかからないはず」ってのが素人考えなんだとさ
      ウイルスの種類や感染経路などによって全く同じウイルスでもうまく覚えられない・対処できないものがある

    • by Anonymous Coward

      コロナウイルスの免疫を短期間で失う人がいる [technologyreview.jp]みたいなんで
      今回の新型でもそうなのかもしれないしまた別の話かもしれない

    • by Anonymous Coward

      風邪には何度もかかりますよね。

  • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 12時31分 (#3813842)

    採用制はしょうがない、院生になることを願うばかり

    #毎日、いつも以上に歯間ブラシや歯ブラシをつかって歯磨きしよう!
    #さすれば、腸内の免疫のために使っている免疫力を
    #他に回せることができる!

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      コロちゃん感染者に採用されたくはないなあ

      • by Anonymous Coward

        院生からの再要請でまたコロナ妖精になってしまうおじさんが!

        #世の中のカワイイの大半はおじさんが作ってるんだよ

  • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 12時32分 (#3813845)

    風邪なんてちょっと油断したら、すぐぶり返すものでしょ。
    病院行になってる時点で、普段の生活がよろしくないんだから、病院から出たらまた不精になってぶり返し

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ですね。
      風邪ひくやつは1年で2回でも3回でもひく
      わざわざ記事にしていることが滑稽でならない

      • by Anonymous Coward

        通常風邪は同じ種類のはひかず別種のをひくはず

        • by Anonymous Coward

          風邪とかいうどうでもいい病気は研究が進んでいないので本当にそうなのかは分からない

      • by Anonymous Coward

        それにしても痛い目見たのにもっと気を付ければよいのに懲りないやつだこと。
        運が悪いだけなのだろうか。それとも体質?

        • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 13時50分 (#3813915)

          人と対面で会う限りコロナウイルスに感染予防法は無いし感染者に落ち度も無いってことだろ
          気を付けてもマスクをしても手洗いしても無症状感染者の息が直撃したら無駄で打つ手はないと

          本来風邪ってのはそういう回避不能な病気だったのを無視して体調管理だのと誤魔化してたが
          死に至る風邪が出現したせいで今更になって一般人が現実見せられてるだけ

    • by Anonymous Coward

      そういう可能性も高い。体内にウィルスを持っていても「退院時のPCR検査」で陰性となった訳だから、PCR検査の信頼性がまた一段と下がったことになる。

      • by Anonymous Coward

        そもそも、PCR検査は陽性は(コンタミがなければ)比較的正確だけど、
        陰性のほうは信頼性が低いという話は前々からあったよねぇ

        • by Anonymous Coward

          0が100になるとわかりやすいが、
          100が10まで減ると、検知しづらいって感じか。
          10でわからないのか、20でもわからないのか。

        • by Anonymous Coward

          それは感染者を探すのには偽陰性が多いということ
          今回は既に陽性なので、調べたいのはウイルスが減っているかどうか
          検出不可まで減っているなら、陰性であり治ったことにしようという話だから

          一度減ったウイルスが、増えることがあるということが問題であり
          これが多いとそもそもの退院の条件を考え直す必要があるということになる

        • by Anonymous Coward

          だから複数回検査して全部クリアじゃないと治ったとは言わないのだよ。

          例えば偽陰性が30%出るとしても、三回連続外れる可能性は極めて低いので、治ったという判定自体はそこそこ信頼性があるよ。

          • by Anonymous Coward

            確率30%で3回連続偽陰性なら3%、20%でも1%。
            偽陰性の確率は分からないけど感染者が 16000 人いるんだから、回復した人が
            3000人いれば数十人がたまたま偽陰性ですりぬけても不思議は無いですよね。

            何か別の手段、例えばPCR検査と同時に血液保存しておいて別な検査で PCR 検査が偽陰性だったとかチェック出来るのだろうか?

          • by Anonymous Coward

            でもリソース確保のためには退院確認は2回までが限度だったんでしょ
            それでなくともケンサーズが押しかけてたし

            • by Anonymous Coward

              毎日何万にも検査してる国があるのに、その能力が日本にないってのはヤバくね?
              10万以上検査してる国もある。

              今後もこのような病気は起きうるのだから、現場に頑張らせる事ばかりやってないで、大幅な改善を上がやるべき。
              SARS、新型インフル、MARS、COVID-19と、割と短い間隔で発生してるわけで。

              日本は細菌戦では耐えられなそう。

              • by Anonymous Coward

                なぜそんなにPCRしたがるのか
                ヨーロッパ並みに死ねばヨーロッパ並にやるでしょうよ
                そうでない今そんなコストかけてほしくないんだが
                安心のためのコストはいくらでも払う、政府の金でな、ってのはチョット…
                クラウドファンディングでもやればどうかな??

              • by Anonymous Coward

                薬がない病気の検査してどうすんの?

                土星の渦を今すぐ消す方法を本気で考えるくらい無駄

              • by Anonymous Coward

                少し前にも「医師の指示があっても検査が受けられない」って声があったし、首相も「医師の指示があったら受けられるようにします」って答弁してるんだけど。
                検査能力が足りないならそれを認めないと、いつまでも「少ない」って突っ込まれるだけだと思うんだ。

              • by Anonymous Coward

                コストの問題ではないよね。
                ヨーロッパでも手当たり次第のPCR検査なんてやる意味あるの?と思ってしまう。

                本当にPCR検査は必要か?
                https://www.yushoukai.org/blog/pcr [yushoukai.org]

              • by Anonymous Coward

                検査数10倍になったってそんな声は出ることぐらいわかるだろ?
                片っ端からPCRとか言い出す医者だって出てくることも

              • by Anonymous Coward

                キャリアを隔離することには(マスク程度の)意味はありますよ。

              • 薬もワクチンもないので、検査して陽性なのを隔離するしか対処法はない
                なお、全員検査できないから無駄とか言ってくるゼロイチ思考しかできないバカがいる

    • by Anonymous Coward

      そもそもこれだけ全世界的に注意深く観察され続けてる感染症って初めてだろうから
      ちゃんと統計を取ったらもともと他のウイルスでもそんな感じって事はないんですかねえ。

      今回のコロナ禍にはひときわ多くの人命がかかってるから仕方ないけども
      科学的なフルイに充分掛けられていない仮説がむやみに放たれ過ぎな感じがします。
      我々素人は、こうした話題にむやみに反応しないほうが良いのかも。

  • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 13時05分 (#3813869)

    コロナは変異が多いからシーケンス取って変異箇所を比較すれば別経路での再感染かどうかなんてすぐに分かりそうなものなのに。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      そもそもPCR検査ってシーケンス取ってるんだよね?
      意図があって隠してるだけなんじゃないか。

      • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 13時37分 (#3813899)

        PCR検査はプライマーと言う手がかりを鍵のように使って、
        それとマッチする核酸が存在するかどうか調べる、と言うもの
        求める核酸があったかどうかはこれまた特定の配列を切断する酵素で切って切れぐあいで調べる

        よってプライマーと切断酵素反応部位以外のところはわからんし、
        変異が全部わかるなんて話にはなりようがない

        自身の無知を根拠に他人の隠ぺいを疑うとかやってると疲れるからやめたほうがいいで

        • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 13時40分 (#3813902)

          これだけの説明じゃわかんないか

          プライマーってのは全体ではなくごく一部にマッチします
          プライマーがマッチすると「それ以降」が丸っと増殖するんです
          ABCがマッチしたらA-Z(比率的にはもっと長いが)まで増える
          よってKやらPのあたりで変位しててもわかんない、ってこと

      • by Anonymous Coward

        PCRはシーケンス取ってないよ。ただ指定された範囲が増えるかどうかで調べる検査。
        日本のコロナプロトコルだと確認のためにその区間のシーケンスを読み取るのもやるといいよって感じの指示もあるけど基本省略だからやってたとしてもごく一部。

  • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 13時06分 (#3813871)

    再陽性中の感染経路不明はどの程度なんでしょうね。
    #みんな同じ場所に行ってたりして

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      感染経路不明≒追跡したくない

      マスクしてると濃厚接触として扱わないから、感染経路を追わずに経路不明として処理されるんだよ。
      コンビニ、スーパー、パチンコ、電車・・・そういうところはマスクして訪れるから調査しないし、そこが原因だったら経路不明になる。

  • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 13時40分 (#3813900)

    確かに再び陽性が出ることがあるとは言われていたが、再感染ではなくてウイルスの残滓が反応していたという報道も出ているのだが?

    https://www.afpbb.com/articles... [afpbb.com]

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      残滓なのか無症状キャリアの状態なのか

    • by Anonymous Coward

      まあでも何某かの症状が出て検査してみたら陽性だった訳で。
      仮に残滓を検出しただけだとすると症状の原因は別の病気?

  • by Anonymous Coward on 2020年05月13日 15時39分 (#3813999)

    >再陽性の患者が17道府県で少なくとも37人
    最も感染者が多い都では発生してないのか。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      再感染が早すぎてずっと症状があるように見えてたりして

    • by Anonymous Coward

      検査の順番待ち

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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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