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フィンランドやオランダには「在宅勤務権」がある 82

ストーリー by nagazou
冬こたつで働く権利もほしい 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

オランダでは2016年に、フィンランドでは2020年1月に、労働者が自宅を含む好きな場所で働くことのできる権利を認める法律が施行されている。この権利を「在宅勤務権」というらしい。

ドイツや英国でも同様の権利を認める動きがあるそうだが、ドイツではこの権利の導入に対し「在宅勤務だけでは経済は回らない」として、経済界から反対意見が出ているそうだ。経営者らが在宅勤務を認めたがらないのはどこの国も同じか(日経新聞)。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • それぞれ国の中にも業種別、企業別の在宅勤務の事情があるはず。「経営者 対、職員」の対立かどうかも疑問あり。
    日米比較でも「ニッポンは出社第一」「米国は在宅勤務」かなと想像してると長所短所を見失いますよね
    参考にIBMと米国Yahooは在宅勤務増やした後に数年で減らした、という例もあるし
    「2017/10/22 IBMが遠隔勤務制度をやめた理由」 [forbesjapan.com]
    「在宅勤務はやっぱり無理?米ヤフーに続き、米IBMも「禁止」に方針転換」 [livedoor.com]

    • 成果物がコンスタントに出せる職場・職種ならいいけど。
      派遣もそうだけど、会社にいないというだけで
      どんどん評価が下がっていく会社いっぱいあるしね。

      親コメント
      • ろくに計画も無しに場当たり的に指示を出したり撤回したりする上司では在宅勤務は向かないよね。
        もっとも、それ以前に会社員が向いてないんですがね、そういう人はw

        どんな業種でもWBSまではいかなくても進行計画とか書くだけで管理しやすくなるのになぁとは思います。

        親コメント
        • つーか、成果がコンスタントに出ない仕事ってなんだろう?
          進捗報告すらしないの?と思ってしまうのだが。

          普段からプロジェクト管理やってるとリモートでやるのが珍しくないせいか、計画も建てずにすすめる事自体がありえないと思ってしまう。いつまでにやってくれ=それは一種の計画という認識なんだけどね。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      IBMと米ヤフーって経営に失敗している会社だと思うんですが。後者は消滅してる。
      在宅勤務禁止の取り組みをするような会社は、経営に失敗するってことでは?
      もしくは経営の失敗を在宅勤務のせいにしてるのかもしれない。

      • IBMの元社員ですけど、上司からはサボタージュが増えたからだと聞かされてました。

        ちなみに何の管理もせずに丸投げしていればそうなるというのが社員間でよく言われていたこと。マイクロマネジメントはどうかと思いますが、ろくにWBSも書かずに家に籠もらせていたらサボタージュになるのは仕方ないと思いますね。

        結論から言うと在宅勤務というよりは管理の出来ないアホ上司のせいだというのが持論だったりしますw

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 8時05分 (#3834745)

    「在宅勤務だけでは経済は回らない」として、経済界から反対意見が出ているそうだ。経営者らが在宅勤務を認めたがらないのはどこの国も同じか

    ごく当たり前の話をしてるだけで、なんで経営者批判につなげるんだろ?
    10年後は知らんけど、現状で全ての産業が在宅で出来ると思ってるほうが
    世間知らずってだけのような気がするんだけど。

    • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 9時06分 (#3834778)

      権利だけならいいんじゃないかな。
      在宅で働けるようにする義務があるならいかんけど

      #あなたには在宅で働く権利があります。
      #あなたの業務はピザを30分以内に顧客のところに運搬することです。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        イーブンに持ち込むなら、雇用主が「社屋で勤務するよう指示する権利」も明文化しておかなければなりませんね
        各々が有する権利を相互に主張して、対等の土俵で折衝を行う

        面倒だな、実に面倒くさい。

        • by Anonymous Coward

          ??? 雇用主も在宅勤務していい権利で十分じゃないか?
          (まさか、「社長が会社に居ないと仕事にならない。」とか言わないよね)

        • by Anonymous Coward

          イーブンに持ち込むなら、雇用主が「社屋で勤務するよう指示する権利」も明文化しておかなければなりませんね
          各々が有する権利を相互に主張して、対等の土俵で折衝を行う

          面倒だな、実に面倒くさい。

          雇用者と被雇用者はイーブンではないので被雇用者側の権利を擁護する法律が必要なんだよ。それでやっとイーブンになる。

      • by Anonymous Coward

        会社に勤務してる時でも、会社にいることは必須条件じゃない。

        この例でいえば、
        指示通り、何処かで作ったピザを30分以内に客に届けることが可能なら、在宅してていいって勤務になるな。
        要は事業所に住み込めばいい

    • by Anonymous Coward

      当たり前だけど現場仕事で在宅勤務しようがないしなぁ…
      いつかは遠隔操作ロボットで現場に出る時代になるんだろうか?

    • by Anonymous Coward

      外出しなければ経済が回らないのであれば在宅勤務だけで経済が回らないということの証明になると思うんだよね

    • by Anonymous Coward

      むしろ「在宅勤務だけでは経済は回らない」からこそ
      オランダやフィンランドの「在宅勤務権」はどう規定され運用されているか(現実との折り合いをつけているか)
      という部分にみんな興味を持つもんだと思っていたが、
      なんで「自分が思う無能経営者」を現実の経営者がそうだという前提で叩くのを始めてしまう輩がのさばっているのか。

      #私は興味はあるがオランダ語とかフィンランド語が読めない無能デス!

  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 8時16分 (#3834750)

    職場という不動産の賃料や固定資産税、清掃光熱費で金がかかるわけだから、経営者としては無くせるならなくしたいだろ。
    固定観念に縛られた奴とか、家に持ち帰れない機材とか装置を必要としているとか、実際に物に触れて集中処理した方が効率の良い職場くらい

    • by Anonymous Coward

      在宅でも会社は回るのは分かってはいるが、どうしても在宅にできない部分はあって、
      そういうのに携わる社員と、在宅の社員との不公平感をどう解決したらいいのかわからないってのはあると思う。
      出社する社員はおちんぎん余分に出しますとかにすると、だったら出社するわとなってしまいそうだし。
      むしろ自宅で仕事するんだから経費上乗せしろと言ってるのを見ると難儀な話だなと思ってしまう。

      • by Anonymous Coward

        金以外の福利厚生で差をつけるとか?
        うまい社食のために会社来るというのも不思議な話だけど

  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 8時39分 (#3834762)

    会社行って社員が働いているのを見て「俺は社長だ」って感じることが生きがいの社長がいるから。
    中小企業なんかは特に。

    • by Anonymous Coward

      在宅でさぼろうとする奴がいるからね。こういうこと言って出社批判するやつはどうしてもさぼりたいんだろうな。社員ごっこはやめてくれよ。

      • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 12時44分 (#3834925)

        サボればその分の成果が減るわけです。
        残業して成果が乏しければ無能の烙印を押される。
        要は必ずバレる。だから普通はサボらない。

        それでもサボりを気にする会社は、無意味なことを仕事としてやっているような会社ではないだろうか。

        半日で1日分の仕事して半日サボリなら経営者としては見なかったことにしてもいい。
        優秀な人材は大切。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        きちんと部下のアウトプットを管理できるかどうかが問題だと思うけど。
        なぜ「さぼる」とか態度や精神論の話にすり替えるたいの?
        全く意味のない論点だと思う。

        • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 13時05分 (#3834948)

          このコメントがっていう訳じゃないんだが、どうしても下っ端根性みたいなのが透けて見える意見はあるな。

          「管理しない上司が悪い」という事は「管理する事が正しい」になるんだが、普通の人間は管理される事は嫌がるもの。
          そして管理を固める事は、自由の制限や効率の低下を引き起こす。
          管理は最小限になる方が、上司にとっても部下にとっても幸せな状態なんだよな本来は。

          それが分かっていれば、部下は進んで上司の望むアウトプットを提供するべきだという事に気付く。それが仕事を最効率で済ませる方法だから。
          在宅でも出勤でも居心地のいい環境を守りたければ、問題を上司に委ねるのは得策ではないし、
          仕事が進まない問題の多くは双方に原因があるという発想で対応に臨んだ方が最適解は見つかりやすいだろう。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          >きちんと部下のアウトプットを管理できるかどうか
          簡単にさらっと言ってるけど、解決できる会社がどれだけあるのぐらいに難しい問題だよ。

  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 9時03分 (#3834774)

    【在宅勤務法】
    第1条 事業者は,政令で定める職種の労働者が自宅で勤務できるよう,務めるものとする。

    【在宅勤務法の施行に関する政令】
    在宅勤務法第1条の政令で定める職種は,次の表に掲げるとおりとする。
     1. 自宅警備員
    以上

  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 9時15分 (#3834782)

    弊社の在宅勤務規定、最初にこうデカデカと書いてあって、「何言ってんだコイツ??」状態でした。
    つまり、会社が許可を与えてあげてるんだと言いたいんでしょうかね。
    狭い事務所に詰め込むのが好きなんでしょうか。

    • by Anonymous Coward

      狭いところに詰め込まれる社畜という動物のことですね。

    • by Anonymous Coward

      指示or許可なしで在宅勤務出来る会社ってあるのかね
      海外見てみても会社の指示で在宅勤務とかのほうが多いように見えるけども・・・

    • by Anonymous Coward

      さすがにこれはひどすぎる。

      残業できるのも権利ではありません。
      業務時間中に水を飲みにいけるのも権利ではありません。

      • by Anonymous Coward

        読み直したら誤解をまねくとわかった。
        ひどいというのは元コメントの人の認識ね。

  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 9時38分 (#3834793)

    毎週送られてくるパーツを組み立てるお仕事!!

  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 10時44分 (#3834830)

    在宅勤務が増えると親がずっと家に居て落ち着かない。
    今までは昼間は穏やかに過ごせたのに。

    なんて思っている引きこもりとか多そう。つーか、そういう奴がネット上で在宅勤務批判とかしてんだろうなぁ。

    • by Anonymous Coward

      しねしねしねしねしねしね
      お前みたいやつはしねしねしねしねしねしね

    • by Anonymous Coward

      引きこもりの自己紹介かな?

    • by Anonymous Coward

      引きこもりよ今こそ立ち上がれ、独立の志を世に示す時が来たのだ。
      君の安寧は君自身で護る・・・いや、勝ち取るしかないのだ。

      万国の引きこもり達よ、今こそ立ち上がれ!!

    • by Anonymous Coward

      知らんわ。
      自分がそうだと考えてみ。今までだって昼間以外は家族が家にいるのに、引きこもれるかどうか。

      それができるのに、昼もいるぐらいで変わるわけない。

      • by Anonymous Coward

        結局「会社行って稼いで家族を支えてる」以外に生きがいがないのかな元米は

  • by Anonymous Coward on 2020年06月17日 11時39分 (#3834882)

    会社に住んじゃえばいいんじゃない。
    見方によっては出社しているともいえるし、在宅勤務とも言える。状況に応じて都合のいい方にすればいい。
    # 家族で住まわれたらどうしよう。

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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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