リニア新幹線、2027年の開業延期か 153
ストーリー by nagazou
難題 部門より
難題 部門より
工事による大井川の流量減少問題から、JR東海が2027年に予定しているリニア新幹線の開業がずれ込む可能性が高まっている。JR東海の金子慎社長は、静岡県側に7月3日までに正式な回答をするよう求めている。すでに静岡県側の意見はまとまっており、文書では認められないことを回答することになるとみられる。開業延期の最終決定は、JR東海がこの文書への回答を受け取った後になる（NHK、共同通信）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
計画では品川駅－神奈川県駅（相模原市）－山梨県駅（甲府市）－長野県駅（飯田市）－岐阜県駅－（中津川市）－名古屋駅と各県に１駅が設けられる予定だが、山梨県駅と長野県駅の間のトンネルのうち11㎞が静岡県を通っており、静岡県にしてみればメリットはないのに大井川の水量減少のリスクだけを押し付けられるのは認めがたいということだ。JR東海はこれまで、湧き水をポンプなどで大井川に戻す案を示したが地元の納得を得られていない。
静岡県の主張は地域エゴなのか、それとも環境と生活を守る必要な要求なのか。
まずは残念 (スコア:2)
はよ乗らせてよ
Re:まずは残念 (スコア:1)
体験乗車で我慢してくれ
https://linear.jr-central.co.jp/experience/ [jr-central.co.jp]
Re:まずは残念 (スコア:2)
関東に来たタイミングで行きそびれてしまったので、
もうここまで来たら本番を待ちたい気持ちです…
参考 (スコア:2, 興味深い)
リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
それ、前提のJR東の話に疑問符がついているのを考慮していないな。
前例が有る以上「問題ない筈」では県民の生活を預かる県としては妄信する訳にはいかないだろう。
Re: (スコア:0)
コメント先間違ってないか?
Re:参考 (スコア:1)
安倍川もちくらいは食ったことないですか?
#国民の1割以上は食べてそうだけど。
他県民「静岡とっとと折れろや！大井川の水？そんなの俺らには関係ねーしw」 (スコア:1)
日本人としてはリニア新幹線期待してるし開業楽しみだけど、
トンネル工事に水資源枯渇問題はつきものだからなあ。
大井川問題を理解してない他県民から、静岡が駄々こねて工事妨害してるみたいに見られるのは可哀想だな。
ルート変更して静岡県側を通らないようにすれば？ (スコア:0)
いつ決着つくかわからないなら、ルート変更したほうが国土交通省も理解得やすいんじゃない？
Re:ルート変更して静岡県側を通らないようにすれば？ (スコア:1)
つくばエクスプレスが出資とかでややこしい事にならないように、江戸川を渡る辺りで松戸市に入らないように北にルートを曲げて避けたルートにしたって前例もあるよね
(規模は全然違うけど)
信州人曰わく (スコア:0)
だから諏訪経由にしろとあれほど(ry
Re: (スコア:0)
世界一の新型コロナ対策費とやらを流用すれば海底でも空中でもどこでも通せるやろ？ 知らんけど。
Re:ルート変更して静岡県側を通らないようにすれば？ (スコア:1)
そもそもCルート（静岡経由）は近年に突然沸いてきた案だから、無理なら破棄するのは普通の発想なんですよね。
実験線は長野を経由するルートを想定して作られている。
県レベルの話じゃない (スコア:0)
整備新幹線でもそうだけど、国の専権事項にしないとこういうのは無理。
静岡なんてメリットないじゃん。そりゃ反対するわ。
Re:県レベルの話じゃない (スコア:1)
メリットが無いどころかリスクしか存在しないし
ＪＲ東海は最初から聞く耳持たずに静岡側の要求拒否してここまでこじらせてきたわけですが
なんでそれでもなお静岡側が妥協してくれると思えるのかねぇ
Re: (スコア:0)
リニアがあれば東京〜名古屋〜新大阪需要に余裕ができるから、
間接的ではあるが静岡県の新幹線駅の利便性を上げる余地が生まれるというメリットはある
ただ、大井川水系が静岡県の産業にとって生命線なのも事実なんよね…
Re: (スコア:0)
リニアがなくても、現状は東京〜名古屋〜新大阪需要に余裕があります。
人口減少と新しい生活様式の浸透により、新型コロナウィルス感染症の流行前に戻ることはないでしょう。
しかも、JR東海には新大阪に延伸する気はさらさらありません。東京の経済効果を西方へ伝搬させることを遮断し、自称日本の中心の鉄道会社本社がある名古屋で止めることを目指しています。
東海地区被災時の迂回路としては、2022年度末に敦賀まで延伸される北陸新幹線の関西延伸で十分です。
Re:県レベルの話じゃない (スコア:1)
新幹線ができる前は東海道線で十分だと言い
陸蒸気ができる前は駅馬車で十分だと言っていたのにこのカシオミニを賭けても良い
Re:県レベルの話じゃない (スコア:1)
> 2022年度末に敦賀まで延伸される北陸新幹線の関西延伸で十分です。
そっちはそっちで、
・京都大阪間が輻輳しまくる米原・湖西ルート
・過疎ってる山奥しか通らない小浜ルート
のどっちか決まらないからなあ。
Re:県レベルの話じゃない (スコア:1)
まじっすか。
よりにもよって、一番人が居ないエリアを……
Re:県レベルの話じゃない (スコア:1)
Re:県レベルの話じゃない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
まあ国のゴリ押しで静岡に中央新幹線を通すのが是とされるなら、長崎新幹線の佐賀通過も是とされねばならないからなぁ。
まだ傷の浅いうちに潔く中止しろ (スコア:0, フレームのもと)
ありとあらゆる点において、しかも現時点でさえ中国リニア以下。
一方、距離は中国リニアの数分の一、施工費は中国リニアのウン倍。
当然そういった諸々の事情の行き着くところは切符代。
つまり一人頭GDPが中国どころか韓国にすら抜かれた現在であっても尚お高い新幹線の価格を越えたものになる。
静岡の地域エゴだなんだと他人になすりつけられる内に計画自体を止めておけ。
仮に2027に完成したところで待っているのは失笑しかない。
いまだに「紙の切符」を使ってるだけでも恥ずかしいってのに何考えてんだ。
Re: (スコア:0)
乗れないからって僻むなよ
Re: (スコア:0)
そりゃ中国と違って、障壁になる山脈は少ないし、土地なんて「おい、そこどけろ」で確保できちゃうし。
Re:まだ傷の浅いうちに潔く中止しろ (スコア:2, すばらしい洞察)
日本ってなんて酷い国だ・・・
Re: (スコア:0)
地方民だけど割とどうでもいいと思ってる。
大阪-東京ノンストップにして時間を短縮すればもうちょっと魅力が出るかも。
Re: (スコア:0)
ここはお前の釣り堀じゃないんだよ
Re: (スコア:0)
当然そういった諸々の事情の行き着くところは切符代。
払えない君がどうこう言える話じゃないと思うの。
Re: (スコア:0)
> 一人頭GDPが中国どころか韓国にすら抜かれた
どこの世界に生きてんだ?この人
https://www.globalnote.jp/post-1339.html [globalnote.jp]
ずーっと前から現在まで日本>韓国>>>中国なわけで
せめて「韓国どころか中国にすら」だろ
今年来年とかに韓国に抜かれたら「そうか～」だけど中国に抜かれたら「え!?どこで統計間違えた?」だわ
中国の犬にしたってマジヤバくね?
前科があるので (スコア:0)
JR東海はもう少し慎重になっても良いと思う
杉村喜光（知泉） 丹那トンネルの話
https://www.pixiv.net/artworks/82600375 [pixiv.net]
『闇を裂く道』 (スコア:3)
丹那トンネルの工事の苦労については吉村昭の『闇を裂く道』が面白かったです。
熱海－三島間の山の上にある丹那盆地の人たちは工事前は鉄道が来るなら便利になるとものすごく好意的で協力的だったが、工事によって川が枯れ湧水が止まると蓆旗を掲げて工事現場や鉄道院に押しかけて補償をせよと迫るようになった、というのが生々しくて怖かった。
静岡県にしてみれば丹那だけじゃなくて新東名高速の粟ケ岳トンネル工事(1999年)でも付近の沢の水が枯れて現地の茶畑農家が廃業を余儀なくされたりしてるのでかなり敏感になってるってこともあるんでしょうね。
大井川流域には茶畑だけじゃなくてネスレとか日清、味の素、富士フイルム、NECなんかの工場もあって（もちろん大量の製紙工場も）それらも工業用水として大井川の水を使ってるから渇水はほんと致命的だし。
Re: (スコア:0)
それは防水工事の知見・技術が全くなかったからでは…
Re:前科があるので (スコア:4, 参考になる)
長崎新幹線の例 2018年
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/422557/ [nishinippon.co.jp]
リニアモーターカー実験線の例 2013年
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Shueishapn_20130910_21814/ [excite.co.jp]
新東名高速道路の例 1999年
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/005/720932.html [at-s.com]
リニア破綻 (スコア:0)
このままリニア自体が建設中止に追い込まれて、その影響でJR東海が経営破綻。
所有する全路線が引き取り手のないまま廃線、とかなったら面白いなぁ。
まぁ、東海道新幹線ぐらいはどっかが引き取るかもしれないけど、新横浜～名古屋間は全駅廃止とか。
Re:リニア破綻 (スコア:1)
そもそも国鉄分割民営化が、鉄道の未来を考えない組合潰しだったわけで。
組合潰しという目的は達成できたのだから、再統合して分割をやり直すのがいい。
NTTもそうだけど、地域分割は競争にもならない利便性が低下するだけの愚策。
Re: (スコア:0)
東海道線の貨物輸送廃止か胸熱
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:2)
いや、普通に言いますよ
最近じゃ愛知県知事も似たようなこと言ってましたよ
静岡県知事だって大井川水系で生活している人たちに対する責任があるからあそこまで言えるんでしょ
というか激怒ってJR東海がひどいことばっかやるからでしょ
（課題ができるかどうか吟味する会議の冒頭で、実現できない課題を～ってやりだしちゃったりとかね）
そのほかの何で激怒してるのかもニュースでやってますが見てないの（静岡県民なんでしょ？）
下手すりゃ町や村のひとつやふたつ消し飛ぶってのにあれだけでよく耐えてると思うよ
＞言いたくはないけど、この人、ちょっとおかしくなり始めているんじゃ……。
おかしくなり始めてるのはJR東海の言い分ね
それに合して返してるだけなのでおかしくなってるのはJR東海のほう
＃ほんとに静岡県民？もしかして静岡住民じゃないほうの？？
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
ＪＲ東海の出す回答はとにかく期限内に開通させろ、問題はない が基本
問題を指摘されたら、そんなことない
各専門家の科学的調査で大井川の水が減るのは明らか→あるかもしれないが、減ってから考える
減ってからでは遅い→トンネルで出た水は大井川に戻すから大丈夫
ほんとに戻せるの→難しいがやってやる・・・・・あっ、この話は工事中が終わってからの話で工事中はノーカンね
ノーカンってやっぱり減るじゃん、その間に県民に損害出るぞ→工事終わったらいくらでも対策考えてやるからとりあえず工事させろ
それ以外にも
有識者会議のセッティングでもＪＲ関係者ばかり集めようとしたり（と報道されてた）り
静岡県が訴える被害についての審議の場で、話に入る前に不当だなんだと演説したり（国交省も問題視したよう）
情報が記者の漏れたと知ったら調べもせずいきなり静岡のせい
こんなやりとりばっかであの発言ならかわいいもん
川勝県知事については好き嫌いわかれてるのは仕方がないが、こと大井川水についてはよくやっていると思う
＃金子社長のせいで川勝県知事がまともに見えてしまうのかもね
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
まあ名字からして水利権にうるさそうですよね。
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
自分もこの知事はどうなのかなと思う。
ただ、大前提として静岡では地域によって全く文化が違うと言うのを県外の人には知っておいてもらった方が良さそう。
静岡県と言う形でまとまった意見なんて出せない。
https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/296658.html?p=all [j-town.net]
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
虚構新聞 [kyoko-np.net]によると、
静県と岡県の2つにわけるらしいですよ。
#サイレント県とヒル県ですね。
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
＞「無礼千万」とか「恥を知れ」とか、真っ当な人間は他人に言わないでしょ？
ＪＲにはあんだけ無礼千万で恥知らずな対応されてるんだから、そのくらいまっとうな意見ですよ？
むしろそこで泣き寝入りするような役立たずな県知事なんぞいらん。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:3, 興味深い)
いやいや、前半では東名阪を高速で結ぶリニアの意義は理解していると言いながら、「甲府まで作って在来線特急に乗り換えれば富士山周遊できるぜ」とか自分だけに都合のいいオモチャ扱いしたり、挙句もうオンラインの時代だからリニアは不要とも言い切ったりして。
あと、準備工事についても会談内では
社長「穴は掘らないけどヤードの整備までは進めていい？」
知事「施工面積5ha超えるなら協定結んでね」
社長「じゃあ手続き確認しときます」
ってやり取りしておいて、外出たら記者会見でいきなり「準備工事は一切認めない」だろ。
これ、まともに話できる人間じゃないよ。
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
大井川流域の水は産業に生活に幅広く使われているのでマジでこれ以上減ったら静岡県の死活問題なんですよ
田代ダムｶﾞｰって言ってる奴も居るけど、
バブル以前に権利確保された田代ダムの用水をひっくり返すのはそう簡単なことじゃないし
国の管轄の話を県の権限でひっくり返せることじゃないのに何言ってんだか
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
橋を外すの?
// 箱根八里は馬でも越すが越すに越されぬ大井川
Re:もう川勝ちゃんはうんざり (スコア:1)
「大したことないのにこういう返しした」という認識が間違っている
あんだけコケにされてその程度の発言すら許容しないＪＲ側ってどこまで傲慢なんだよ
お貴族様が下民にリニア掘ってやるんだから奴隷のごとく従えとでも思ってるのかね？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:全部地下で良かったんでは？ (スコア:1)
# それともアルプスを登るとでも
Re:全部地下で良かったんでは？ (スコア:1)