アメリカ、中国のスパイと化した元CIA工作員を逮捕。米司法省はリリースでぶち切れ 45
ストーリー by nagazou
二重スパイ 部門より
二重スパイ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
米国が元CIAの工作員を中国のスパイ容疑で逮捕したそうだ。逮捕された男はAlexander Yuk Ching Ma（67歳）で、中国系アメリカ人だという。1980年代に東アジア担当の工作員を担当していたそうだ。2004年からはFBIに勤めていたが、そこでの情報も中国に流していたとのことだ（米司法省リリース、NHK）。
米司法省はリリースで
「中国のスパイ活動は長い期間に及ぶ。元アメリカ情報機関の職員が、権威主義的な共産主義体制をサポートするために同僚、国、自由民主主義の価値観を裏切ったことは悲しい。この裏切りはそれだけの価値はない。彼らがうまく逃れることができたつもりでいても、私たちは何年かけても裏切り者を見つけて裁判にかける。中国の諜報機関にとってこうした個人は使い捨てだ。悲しいことだが、今回のことは私たちに（中国への）警戒を続ける必要があることを緊急に思い出させてくれた」
という感じでぶち切れている。
ぶち切れ?? (スコア:1)
発表内容が不自然な所で途切れてるの意味なのか、発表主体が冷静さを失なってるの意味なのか??
後者だったら、一国の情報機関が「ぶち切れ」ってるって、その国にとってはマズい事態だろ……
Re: (スコア:0)
まとめ臭い若々しさ
CIA工作員って要するにスパイだよね？ (スコア:0)
> Former CIA Officer Arrested and Charged with Espionage
元CIA *Officer* ならCIAもそいつにEspionage(スパイ活動)やらせとるやんけ、という棚上げ案件？
Re: (スコア:0)
この件に関しては、裏切りは許さないってだけ。
アメリカ人じゃないとか他国の情報機関員とかならそれはそれとして処理する。
Re: (スコア:0)
CIAはスパイというより、工作員って考えたほうが正しい。
外国政府を親米政府に誘導する工作を行うことを目的としている組織。
例えば太平洋戦争で降伏した日本に対しても、岸信介や正力松太郎らをエージェントとして使い、親米政党の自由民主党を作らせたり、日本の世論を親米に誘導したりした。
アルカイダもCIAがイランの反米政権を倒すために育成していたテロ組織。
イランに対してテロ攻撃させるつもりだったが、湾岸戦争で怒ったビン・ラディンは911で逆にアメリカ本土に同時多発テロをした。
アメリカのスパイ組織はNSAかな。
Re: (スコア:0)
工作員とスパイは同じ意味だろ
カタカナ英語か漢字かの違いしかない
強いて言うなら主語の違いか？
> アルカイダ～
うわー……
Re: (スコア:0)
工作員とスパイは全然違うだろ？
あー、映画の007のイメージでスパイが工作員の仕事してると思い込んでる人か。
あと、アルカイダとCIAの関係は周知の事実だからな。
Re: (スコア:0)
> あー、映画の007のイメージでスパイが工作員の仕事してると思い込んでる人か。
あー、思い込みで生きてる人か。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/spy/ [goo.ne.jp]
[名]（複spies）Cスパイ，工作員，諜報部員（secret agent）；((まれ))スパイ行為
> あと、アルカイダとCIAの関係は周知の事実だからな。
あー、やっぱ思い込みで……
根拠も出せず哀れだね
Re: (スコア:0)
The Art of Simple Sabotage
https://www.cia.gov/news-information/blog/2019/the-art-of-simple-sabot... [cia.gov]
これどこの組織のサイトかわかる？
「さぼたーじゅ」の意味わかる？
どんな人たちがやってる内容について書いてあるかわかる？
わかって無さそうだねw
Re: (スコア:0)
CIAもNSAもどっちもスパイやるし各種工作もやる。
違いは業務内容よりは規模と所属。
Re: (スコア:0)
CIAとNSAは共通の部分もあるけど、基本的には違うよね。
違いが判らないなら議論のしようがないから、相手しても無駄なのでもういいや。
同じと思ってりゃいいよ。
無知っぷりで恥をかくのは違いを判ろうとしない人のほうだし、CIAとNSAの違いが判らなくても日本では恥をかくこともそうそうあるまい。
Re: (スコア:0)
ヒュミント中心かシギント中心かが一番の違いだと思ってた
SSBIとヤンキーホワイトはクリアしていたのか? (スコア:0)
採用時の審査がガバガバだったんじゃね、と邪推
もしかして、人種差別反対運動の影響がここにも?
まさかね
Re: (スコア:0)
1980年代に中共は最恵国待遇を手に入れたんだよ。
旧敵国の日本なんかよりもユルい、ガバガバな関係が民主党と共和党どちらの政権でも続いた。
30年以上のあいだ、アメリカの機密はひたすら中共に吸い取られていたわけ。
使い捨てじゃないの？ (スコア:0)
一点だけ。つっこんでみる。
> 中国の諜報機関にとってこうした個人は使い捨てだ。
ということはアメリカの場合は使い捨てじゃないのかな？
アメリカに協力したスパイがその後どうなったか、とても興味深い。
Re: (スコア:0)
アフガニスタン辺りを調べれば良いんじゃないですか？
Re: (スコア:0)
イラン革命辺りの方が分かりやすいんじゃないかなと思います。
Re: (スコア:0)
アメリカに協力したスパイの吉田茂も岸信介も正力松太郎も、みんな幸福な余生を送っています。
おまけに子孫も繁栄を極めていますね。
ハム安言周木且庁 (スコア:0)
定年退職した高齢男性をエージェントとして使い、金を渡して観光客のふりをして中国の軍事施設をスパイさせて、ばれて中国公安に逮捕されたら知らぬ存ぜぬを貫き通した政府機関もあったね。
Re: (スコア:0)
日本にはその諜報機関自体が無いからなあ…
NIAとか無いし…
一方ロシアでは (スコア:0)
アメリカでは
米司法省「彼らがうまく逃れることができたつもりでいても、私たちは何年かけても裏切り者を見つけて裁判にかける」
一方ロシアでは
大統領「たとえ便所に隠れていても息の根を止めてやる」
Re: (スコア:0)
こういう威勢のいい発言集めると面白いかもね、見てたらすぐに飽きるだろうけど
Re:大抵の場合 (スコア:3, 興味深い)
報酬払わなくても国家情報法を盾に「命令」ができるからね。
スパイ活動はどの国でもやってるけど、法律作って合法化しているのは珍しい。
その国家情報法には中国人以外は従う必要はないだろってのが通説的な解釈だけど、
「いかなる組織及び個人」が対象だと書いてあるので中国人に限定されていない。
あと「元中国人」は親族は中国人だったりするので人質を取られてるも同然。
Re: (スコア:0)
マイナスモデがよくわからないんだけど、よっぽど都合の悪い話題なの？
中華思想ってやつですね (スコア:1)
国や文化圏ごとの思想や背景を理解してないと難しいかも。
どうもその辺りを疎かにして甘く見てる人が多いのが怖い。
Re:中華思想ってやつですね (スコア:1)
＞国や文化圏ごとの思想や背景を理解してないと難しいかも。
＞どうもその辺りを疎かにして甘く見てる人が多いのが怖い。
貴方、近代社会的な「個人主義」で個人の特性が決まっていて
「自由な個人」として、「国家の主義に染まっている」と思っているでしょう
プレ20世紀的な社会の理解（レーニン主義くらいか）
20世紀以降の社会の理解には、国家と個人の間にあるシステムを理解しないとｗ
ベトナムのことわざだけどほぼ中華圏の思想なんで引用するけど
「上が政策すれば、下は対策する」
で、中華文明圏の民衆は「お上」の言うことに従わないのが本性ですよ。
彼ら「民族主義」とかには染まりません
じゃあ彼らの寄る辺はなにか、って縁戚（親戚）。
親戚の中で出世頭が居たら、そいつは親戚中を援助する義務がある。
逆に若手親戚に出世頭が居そうだったら、そいつの育成に親戚中が力をかす
出世・出世の旨味としての親族関係への賄賂、を得るようになるまでの努力は
涙ぐましいものがあります。
なので、リターンを求めてもおかしくないよな（蔵に金銀が腐るほど積み上げる）
…というのを、宦官腐っていた秦漢時代くらいから初めて醸成しているのが、
中華文明における家族観。
＞本国から「スパイしろ」と言われたらスパイする。
＞それが中国人の価値観であり、倫理的に正しいことなんだよ。
あり得ないわ。本国があやういと思ったら海外へ行って「華僑」になるのが
中国人の本性だよ。できなかったとしたら、縁戚を捨てられなかったんだろう。
スパイにならざるを得なかったなら、縁戚関係で人質にされたか、それと同規模のリターンを示されたかだろう。
Re:中華思想ってやつですね (スコア:1)
おっしゃる通り、中国は血族で社会が構成されていますね。
その家族同士で順列で出来、そのトップが下位の家族を支配搾取するのが今の共産党支配
ご自分でも書かれていますが、人質にしてその血族を支配しているようです。
この手法はウイグルの民族教育にも使われているようで、反中デモに参加したウイグル人を逮捕拘束し
暴行した上で、家族に電話させ中国共産党に従うよう説得させる事をさせています
（ウイグル人の証言があります）
悪いのは今の共産党支配の搾取構造で、月収1.5万円が6億人が貧困
方やトップの共産党幹部100人がスイス銀行にある資産が総額1200兆円
これだけの資産が集まった事で世界覇権主義が出てきたんでしょう
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本の常識、資本主義下での思想や考えを中国に当てはめて、「中国はそこまでしないだろう」って楽観視しちゃう人って結構いますよね
米中での最近の出来事でも反中発言にだけ擁護する人がココにいたりしますね
Re: (スコア:0)
中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表 [epochtimes.jp]
やべえな
Re: (スコア:0)
やってることも蔑称としての使われ方もネトサポと変わらなくてワロタ
Re:違います。中国人の民族的価値観の問題です (スコア:1)
だれだよ、こんなのにプラスモデするのは。
海外に住む中国人、華僑なんて今の中国共産党とはあまり関わりないよ。
三浦瑠麗のスリーパーセル説と変わらない戯言だね。
Re: (スコア:0)
表向きはね。国家動員法や中共の命令に従えと連絡きたらそこでおしまい。
Re: (スコア:0)
華僑やら中華街がどういう思想のもとに集まってると思ってんだよ。
流石に勉強不足すぎる。
Re:違います。中国人の民族的価値観の問題です (スコア:1)
（この話題であれば、中国または台湾の国民やその親類縁者を持つような）肌感覚で嫌でも知らざるを得ない当事者以外が、書籍だのデータだのなんだの 読んで わかったとおもっているのであれば、まあ、ここは雑談サイトだから好きにしたらいいけれど。
強い酒を飲みながら他国の人間を犬畜生以下に貶めたり、国防や憂国だのをロマンティックにネギマ頬張りながら語ってっんのはうちの近所の居酒屋でもよくみかける光景なわけだし、まあなんかスッキリするんだろうね。ひょっとしたら明日への活力さえ生まれるんかな。ならよろしいやんなあ。
ただ、こういう類ほど、災害ボランティアとか行ったあと良いことをしたと満足してしまうんかなあ。どうなんかなあ。
よかったら、本省人の目の前に出向いて読んで知ったことの感想などを話してみたら、すこしはなにかわかるのかもしれないね。スマホには翻訳アプリもインストールできる御時世だし、しかも飛行機に乗る必要はないかもしれんし、何も苦労はないやんなあ。
#「モニターの向こう側で偽善を貪る、なにひとつしやしない神様だ」ってのが私であり誰かなのかもしれないな。なにもわからないけど。
Re: (スコア:0)
あなたたちのような「いい中国人」のことを言ってるんじゃないんです。
「悪い中国人」は世の中で目立っているし、結構近くにもいたりするので、
あなたたちも巻き込まれるのを含めて心配してるんですよ。
当事者のあなたが一番わかっているでしょうに。
まあ問題を避けて自由に生きてくださいな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自己紹介ですかね。
恥かく前に中国移民の歴史を調べてみたらどうです？
Re: (スコア:0)
中国系アメリカ人のCIA工作員だって、中国から見りゃ裏切り者でしょ。
NHKの記事にある、中国国内にいたCIAの協力者も。
こっちも、「米国人の価値観であり、倫理的に正しいこと」なのかね。
互いをスパイする下衆どもが、互いを罵り合っているだけ。
同類同士、仲良さそうなこって。
Re: (スコア:0)
中国系アメリカ人のCIA工作員だって、中国から見りゃ裏切り者でしょ。
なんて言ってる時点で価値観がおかしいし毒されてる。
アメリカ人なんだから中国から見る必要ないし、見たとしても無関係な人だよ。
Re: (スコア:0)
と思ったからアメリカは太平洋戦争中に何の罪もない日系アメリカ人を収容所にぶちこんだんだよね
Re: (スコア:0)
本国では中国共産党の権力は凄まじく誰も逆らえないし、縛る法も無い
命令されたらスパイするでしょうね
中には逆らう人もいるだろけど、海外在住が長い一部で本国との付き合いが無い人でしょうね
あの台湾ですら漢民族の中で中国への迎合を望む人が多いですからね
それと中国に従わない反対派も公に反中発言ができない事情があって、
反中発言してばかりいると中国にある先祖の墓を荒らされるんだそうです