アルメニアとアゼルバイジャンが大規模衝突、ドローンが戦果を拡大? 98
ストーリー by nagazou
戦争様式も様変わり 部門より
戦争様式も様変わり 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
9月27日よりコーカサス地方のアルメニアとアゼルバイジャンが、兼ねてより領有権を巡って争っていたナゴルノ・カラバフ地域を巡って大規模な衝突を続けている。戦闘開始直後から、アゼルバイジャンの公式アカウントがYouTube等でドローンがアルメニアの基地や戦車を撃破する動画を上げるなど、ドローンが大きな戦果を挙げている様も話題となっている(Togetterまとめ, HuffingtonPostの記事)。
ナゴルノ・カラバフは元々アゼルバイジャン領であるが、アルメニア人も多く住んでおり、ソ連からの独立時に帰属を巡って戦争となり、以後周辺地域と共にアルメニアの占領地となっている。今回の衝突では、アゼルバイジャン側がイスラエル製の「ハーピー」と呼ばれる自爆型のドローンを積極的に用いて攻勢を仕掛けており、これによってアルメニア側の対空システムや戦車などが撃破される映像が同国国防省から公開されている。またより大型のトルコ製のUAV「バイラクタルTB2」も投入しているようで、これも戦果を挙げているようである。
ただし、アゼルバイジャン政府がこれまで200両の装甲車両や30の防空システムを破壊しと発表している一方、これは戦果をかなり盛った発表だという見方もある。一方アルメニア側は、首相がTwitterで戒厳令と成人男子の総動員をツィートするなど、かなり苦境に陥っているようだ。
>ナゴルノ・カラバフは元々アゼルバイジャン領であるが、 (スコア:4, 参考になる)
1990年代のソ連崩壊以降の歴史しかみないとそうだけど、俺の知っている歴史では違うので、ちょっとソースを探した
英語版wikipediaが見つかったけど、要確認で提示しておく
引用部分含めて前後まとめると、
スターリン(彼自身は隣国のグルジア(現ジョージア)出身)がソ連の共産革命直後はアルメニアにアルメニア人居住地(ナゴルノカラバフ)を割譲することを約束したが、第一次大戦後に、トルコ系のトルコとアゼルバイジャンに融和するためにアルメニアの飛び地を犠牲に提供した。アゼルバイジャンにはバクー油田があるので、レーニン・スターリン時代にソ連から離脱されるのは国家建設革命遂行にとってまずいわけだわし。グルジアとアルメニアはどっちもキリスト教でアゼルバイジャンはイスラム教だけど、無宗教コミュニストのスターリンにとっては宗教的連帯感より実利ってことだったんだろう。この経緯はアルメニアにとっては納得できねぇよな。アゼルバイジャンとしては50年以上じぶんちの領土だったんだから俺のものの気分にもなるだろうし。
まとめても長かったわ。スマソ
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh#Soviet_era [wikipedia.org]
In April 1920, while the Azerbaijani army was locked in Karabakh fighting local Armenian forces, Azerbaijan was taken over by Bolsheviks. On 10 August 1920, Armenia signed a preliminary agreement with the Bolsheviks, agreeing to a temporary Bolshevik occupation of these areas until final settlement would be reached.[57] In 1921, Armenia and Georgia were also taken over by the Bolsheviks who, in order to attract public support, promised they would allot Karabakh to Armenia, along with Nakhchivan and Zangezur (the strip of land separating Nakhchivan from Karabakh). However, the Soviet Union also had far-reaching plans concerning Turkey, hoping that it would, with a little help from them, develop along Communist lines. Needing to placate Turkey, the Soviet Union agreed to a division under which Zangezur would fall under the control of Armenia, while Karabakh and Nakhchivan would be under the control of Azerbaijan. Had Turkey not been an issue, Stalin would likely have left Karabakh under Armenian control.[58] As a result, the Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast was established within the Azerbaijan SSR on 7 July 1923
DeepL翻訳
1920年4月、アゼルバイジャン軍がカラバフで地元アルメニア軍と戦っている間に、アゼルバイジャンはボリシェビキに占領された。1920年8月10日、アルメニアはボリシェビキと予備的合意書に署名し、最終的な和解が成立するまで、これらの地域をボリシェビキが一時的に占領することに合意した[57]。 1921年、アルメニアとグルジアもボリシェビキに占領されたが、ボリシェビキは国民の支持を集めるために、カラバフをナクチバンとザンゲズル(ナクチバンとカラバフを隔てる土地)とともにアルメニアに割譲することを約束した。しかし、ソビエト連邦はトルコについても遠大な計画を持っており、トルコが共産主義路線で発展することを期待していました。トルコをなだめる必要があったため、ソ連はザンゲズルをアルメニアの支配下に置き、カラバフとナクチバンをアゼルバイジャンの支配下に置く分割に合意した。トルコが問題になっていなければ、スターリンはカラバフをアルメニアの支配下に置いていたであろう[58]。 その結果、1923年7月7日にナゴルノ・カラバフ自治州がアゼルバイジャンSSRの中に設立された。
Re:>ナゴルノ・カラバフは元々アゼルバイジャン領であるが、 (スコア:1)
すまそとか久しぶりに目にした
Re: (スコア:0)
こういう情報を提供してくれる人は大事よ。
Re:>ナゴルノ・カラバフは元々アゼルバイジャン領であるが、 (スコア:3, おもしろおかしい)
そこは「提供してくれる香具師」と言って欲しかった。
タイトルの方は戦果じゃなくて、戦火もしくは戦禍を拡大じゃないかな (スコア:2)
小国同士の紛争は、大国から継続的な物資支援が無いとハイテク兵器の威力が息切れして、結局人数勝負に成っちゃう。
Re:タイトルの方は戦果じゃなくて、戦火もしくは戦禍を拡大じゃないかな (スコア:1)
アルメニアはロシアから無償提供されて、アゼルバイジャンはロシアから定価購入してるって話もあるんで、そんなに簡単にハイテクからは抜け出せないようになってる。
両勢力の因縁は複雑なんだけど、一歩引いてみると、ロシアが裏庭で兵器の実験をして、イスラエルも参入している。ドローンはゲームチェンジャーだから、UAEやサウジに売る前のコンバットプルーフが必要。言い換えれば21世紀のゲルニカだよ。
Re:タイトルの方は戦果じゃなくて、戦火もしくは戦禍を拡大じゃないかな (スコア:1)
いや、ロシアからして見れば兵器の実験場どころか、マジ勘弁してくれ案件だよ。
自分の子分と子分がガチ殴り合いしてしまって、どっちかを助ければどっちかが出ていくの確定だし、かといって助けなければ他の子分から頼りにならないと見捨てられてしまう。
ほんとアゼルバイジャン何しやがってんだぐらいに思ってるはず。
Re:タイトルの方は戦果じゃなくて、戦火もしくは戦禍を拡大じゃないかな (スコア:2)
・アルメニアの歴史観では、かつて海から海までが自国だった歴史(カスピ海から地中海)があり、未回収の地域を取り戻そうとしているらしい。
・アルメニア人のディアスポラが世界中にいて、経済的に成功して発言力が強い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%... [wikipedia.org]
個人的な印象は、国際政治力を背景に、小国アルメニア側が無理筋を通そうとしている感じはする。
ソースは
TBSラジオ「荻上チキ・ Session」
https://www.tbsradio.jp/523644/ [tbsradio.jp]
nagazouクヲリティ (スコア:0)
日本語勉強中ですから・・・
Re: (スコア:0)
ほっといたらアゼル人を殺すだろう戦車や対空砲だぞ。
無人機でノーリスクで破壊できるなんて最良の結果だ。
Re: (スコア:0)
戦車に乗ってたり対空砲周辺に配置されてたりしたアルメ人の立場は?
いっそ双方無人兵器で戦争するようにしたら平和なんだが。
ジュネーブ条約をもっともっと強化して、人死にが出ない戦争は実現できないものか。
Re: (スコア:0)
>人死にが出ない戦争は実現できないものか。
血を流した抵抗もしていない敗戦に納得できる市民がどれくらいいるかによるな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ガンダムファイトでもやりますか?
#マスターアジアは死んじゃったけど
Re: (スコア:0)
友達いない人かな
Re: (スコア:0)
誤「ドローン」
かもしれません、大本営発発表!
アルメニア人 (スコア:1)
アルメニア人はキリスト教で、欧米に移民がたくさんいるから基本的に欧米はアルメニアに同情的です。
一方、トルコはアルメニア人を大虐殺した過去があるので、本音ではアルメニアという国を消し去りたいと思っています。
直接アルメニアを侵略するとトルコは経済制裁で干上がってしまうので、子分のアゼルバイジャンに代理で攻撃させているわけです。
イスラム教徒が (スコア:0)
Re:イスラム教徒が (スコア:2)
イスラエルはドローンを中国にも売ってた。中国は後にそれをリバースエンジニアリングしてパクった。ヨーロッパでも中国への武器関連輸出は前例がある(昨今は情勢が違うようだが)。どいつもこいつも結構エグいよ。
Re:イスラム教徒が (スコア:1)
どっちもイラクなりガザなりで実戦証明済みの製品だから
そういう実験場持ってない国は太刀打ちできない
Re: (スコア:0)
ミサイルが命中するまでターゲットを映した映像がよくテレビで流れるけど、電波をジャミングして映像で確認できなくしたら相当無力になるんだろうか?
Re:イスラム教徒が (スコア:1)
妨害電波を出しそうなとこは最初に無力化される
Re:イスラム教徒が (スコア:1)
妨害電波を出さなそうなテレビ [it.srad.jp]なら怪しまれずに済みますか?
# 済みません
-- う~ん、バッドノウハウ?
Re:イスラム教徒が (スコア:1)
>織田信長
それは鉄砲伝来の地、種子島の領主がやったことだと先日NHKの番組で
紹介していたです。
大枚はたいて購入した鉄砲のうち一丁を島で一番の鍛冶屋に分解させたと。
Re:イスラム教徒が (スコア:1)
>ユダヤ人から買った武器でキリスト教徒を虐殺とか世も末だな
アッラーもキリストもモーゼも産まれる前から、あの地域の人たち、争ってますから、宗教は関係ないんすよ。たぶん。
Re:イスラム教徒が (スコア:1)
キリストやモーゼに紛れて、ムハンマドの代わりにアッラーが入ってるw
アッラー=ヤーヴェ=(キリスト教の)神なので、流石にその前から争ってるってことはない。
Re: (スコア:0)
? 今に始まった事なんですか?
誰もが同じことを願い続けてるのになぜ人は戦う (スコア:0)
いつになったら世の中から戦争が無くなるんだろう
領有権は譲れない問題なのはわかるけど、どうにもならないものなのか
Re:誰もが同じことを願い続けてるのになぜ人は戦う (スコア:1)
誰もが『悪いのはあいつらだ。自分たちこそが正しい』と思いつづけてるから戦争はまず無くならないし、そんなにみんな戦争は無くなったほうがいいなんて、思ってないんじゃない?
そして殺し合いって結構感情で発生するよねー。
Re: (スコア:0)
「相手が悪い俺は悪くない」って事でめでたく意見は一致してるんだから仲良くすればいいのにー(´・ω・`)
Re:誰もが同じことを願い続けてるのになぜ人は戦う (スコア:1)
互いに「相手」「俺」と考える存在が異なっているので無理です。
つまり個人という意識の境界が消え去り人類全体が一つの思考の元に行動するようになれば戦争はなくなる。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:誰もが同じことを願い続けてるのになぜ人は戦う (スコア:1)
「戦争が無くなる」の定義によるでしょ。
これまでに、瞬間的には戦争がなかった時期ってありそうなもんだけど、どうなん?
一次大戦後すぐとか。
将来に渡って戦争がなくなる、というのはそもそも検証不可能だし、
論理的にありえないと思うが。
Re:誰もが同じことを願い続けてるのになぜ人は戦う (スコア:1)
どちらも、再度人類が復活(宇宙人によってDNAから復元されるとか)
繁殖し、再度戦争に発展する可能性を完全には否定できないのでは。
Re: (スコア:0)
土地空間を含むあらゆる「資源」が空気のごとくいくらでも無限に利用できるようになったらなくなるよ。
つまり不可能。
Re: (スコア:0)
え?それなら資源を利用するモノが存在しなくなれば可能だよ
Re: (スコア:0)
その場合は世の中自体が無くなっているので、
世の中からは戦争を無くせてないっちゅうわけよ
Re: (スコア:0)
>いつになったら世の中から戦争が無くなるんだろう
主の千年王国が来臨すればすべての戦争はなくなるのであります。
主をたたえ 賛美します
さあ、千年王国にはいり、永遠の命を与えられるために、
善行をつみ、罪を悔い改め、異端は攻め滅ぼしましょう
異教徒は人間ではないので心配はいりません
Re: (スコア:0)
歴史上、核保有国間では戦争は起きてないでしょ
戦争が嫌なら核を持てばいいだけ
Re: (スコア:0)
インド・パキスタン・中国とかは?
あれは戦争じゃないと言ってもいいけど、
核を持っても尖閣は守れないということだよ。
脅しにはやる気や能力が必要だけど、
下手をうつとシュリーフェン・プランみたいに
手段の目的化のようになりかねない。
Re: (スコア:0)
核による平和は相互確証破壊状態にならないと成立しませんね。
だから、冗長性をふくめ世界を何回も滅ぼせるだけの弾頭と運搬手段を用意する必要があります。
Re: (スコア:0)
今のところそれが最適だからかなぁ。
悲しいかな、よりよい手段が見つからないというか、
弱肉強食からは逃れられないのか。
Re: (スコア:0)
星空に映るドローンから 優しさが運び去られてく~
Re: (スコア:0)
まずスラドからレスバを無くしてからそういう話しよう。
Re: (スコア:0)
海江田艦長「地球を一つの国家とする」
♯食料自給率も解決
ケーキと同じで (スコア:0)
争ってる地域を片方に半分づつに切らせてもう片方に好きな方選ばせれば良いんじゃね?
半分こじゃ嫌だ全部オレのもんだ!ってジャイアンは世界中から核でも打ち込んで抹殺すればおk
Re: (スコア:0)
ぼくがかんがえた「こうへいなせかい」にしたがわないやつはしねばいいよ
小学生かな?
Re: (スコア:0)
ぼくがかんがえた「こっきょうせん」にしたがわないやつはしねばいいよ
って殺し合いしてんだから同じことじゃん
ステルス権利主張が流行る (スコア:0)
後だしでいちゃもん付けたら分割してもらえるんですね、ヤッター
--そんなに単純ではない
--妥協せざるを得ないと両者が納得できるシチュエーションは血が流れないとなかなか訪れない
Re: (スコア:0)
そりゃ血を流さずに奪って奪い返してを繰り返すうちに誰が何争ってんのかすらわけわからなくなって国境とか人種もろもろ意味無くなって世界平和でみんなハッピー☆よ
Re: (スコア:0)
> ジャイアンは世界中から核でも打ち込んで抹殺
これが出来ないから困るわけで