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アメリカ合衆国

米大統領選挙、決着は郵便投票を巡る法廷闘争に 148

ストーリー by nagazou
混沌 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

現地時間3日に行われたアメリカ大統領選挙の開票が進むが、事前の予想に反して接戦となった結果、兼ねてより危惧されていた通り、決着は郵便投票の有効性を巡る法廷闘争を経る形になりそうな状況である（ロイター, 日経新聞）。

3日夜の開票では、事前の世論調査によるバイデン候補有利との分析に反して、現職のトランプ大統領が過半数の州を獲得するペースで開票が進んでいた。しかし勝敗の行方を左右するウィスコンシン州ミシガン州等において、当初のトランプ氏優勢から急激にバイデン氏の票が増加、バイデン候補が逆転する状況となっている。

この票の急変は、バイデン氏が支持者にコロナ対策として郵便投票を呼び掛けた一方、トランプ氏は郵便投票は不正に繋がるとして直接投票を呼び掛けたことから、郵送の票が偏ったためとみられる（NHKの選挙前の解説）。これに対して、トランプ陣営は郵便投票の信憑性を疑問視して、これを含めるべきではないとの法廷闘争に臨む考えを明らかにしている。

たしかに米選挙の郵便投票ではちょくちょく問題が起きてはいるようなのだが、果たしてどういった判断となるのだろうか？技術的に解決できなかったのだろうか？しかしどんな結果が出るにしろ支持者は納得しないと思うので、個人的には望ましくない展開である。

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米大統領選挙、決着は郵便投票を巡る法廷闘争に More

  • 日本とアメリカの制度の違い (スコア:5, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2020年11月05日 13時19分 (#3918887)

    日本の場合、今は18才になった時点で戸籍を元に地域の選管のリストに載るので
    選挙の時に投票に必要な用紙が家に送られてくる

    アメリカの場合、投票権を得る状態になっても自動的に投票権を行使できるようになるわけじゃなくって
    自分で選管に申請して投票権を行使できるような状態にしなきゃいけない。

    まず、ここが違っていて
    さらにどうも共和党が強い州では定期的に投票権者のリストを更新して死亡者とかいたら消してるんだけど
    民主党が強い地域だとやってなくってなんかリストに載ってる奴全員にとりあえず郵送投票権を送付している。
    で、この郵送投票権を買い取って投票とかやってるんだと。

    だから、トランプが言ってることも最もなんだけど選挙不正については民主党も共和党も過去にやってる
    前回のヒラリーの段階でもこの死亡者とか登録しているが投票する気のない人とかから買い取ってヒラリー候補に投票していたとかあってだからトランプは不正の温床だからやめろっていってる。

    ちなみに、不在者投票≠郵送投票なので間違ってはいけない

    • ここだけ。

      日本の場合、今は18才になった時点で戸籍を元に地域の選管のリストに載るので選挙の時に投票に必要な用紙が家に送られてくる

      日本では誤解している者が多いけれど、選挙の時に届くのは単なる選挙の通知で、あの用紙は投票には必要ありません。郵送されてきた通知を持たずに手ぶらで投票所ないし期日前投票所に言って、口頭で身分を名乗って出された用紙に必要事項を書き込めば、身分証明書も何も要らず、自己申告で普通に投票できます。

      投票所で、「これじゃあ、誰でも簡単になりすましで投票できちゃいますよね？」と訊ねたら「できちゃいますね」と言われました。「もし自分が投票に来たら、すでに誰かが自分に成り代わって投票してしまっていたらどうなるんですか？」と訊ねたら「あなたは投票していることになっていますので、もう投票できません」と言われました。「それって酷くありません？」と言ったら、「そういう仕組みになっているので…」と言われてしまいました…。

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    • Re: (スコア:0, 荒らし)

      by Anonymous Coward

      事前の調査で、郵便投票をしようとしているのはトランプ支持者よりバイデン支持者がかなり多いことがわかっている。
      一方郵便投票を使って不正を行おうとする輩はどちらの支持者にも一定数いて、その数に極端な差はない。
      結局「不正ガー」とか言ったって、郵便投票やめろっていうのは道連れで多くのまっとうなバイデン票を抹殺しようとしているのはミエミエなんだよ。

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      でも郵送投票自体は法で認められた手続きなわけでしょ。
      ならトランプは大統領在任中に正しい運用ができるように是正するなり、
      そもそも廃止するなりしておけばよかった。

      • Re:日本とアメリカの制度の違い (スコア:1)

        by Anonymous Coward on 2020年11月05日 14時04分 (#3918934)

        >ならトランプは大統領在任中に正しい運用ができるように是正するなり、
        >そもそも廃止するなりしておけばよかった。

        やろうとしたよ。
        でも民主党は逆に郵便投票の緩和を要求し、裁判所も運用上の二重投票を容認して駄目だった。
        郵便投票の問題を訴えても、SNSでは「不正確な情報」タグで逆に発言や記事の方が規制されたのも話題になったよね。

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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      日本から戸籍をなくしたがっている勢力の目的ってなんなんですかねぇ・・・

      • Re: (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        選挙以外で何か悪いことしようとしてんでしょうね
        選挙に戸籍は関係ないから
        使うのは住民票だよ？

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      アメリカでは秘密投票が担保されてないのか…。
      票の買取は直接的には秘密投票とは関係無いけど、秘密投票を担保する仕組みがあれば票の買取もできない。

      アメリカでオンライン投票が出来ないのは、ハッキングとシステムトラブルだけを警戒しての事だったのか。

  • 「ヤツらはクソ野郎どもかも知れないが、それでもある一線を超える真似はするまい」「選挙管理委員会(に相当する組織)は阿呆かも知れないが、とは言え選挙そのものが成り立たなくなるほどのポカやズルはやるまい」と云うような自分の国・地域の統治機構や他の国民・住民に対する信頼が崩れたら、民主主義や選挙制度は、結構、あっさり機能しなくなるのでは無かろうか??

  • ファクト (スコア:3)

    by yume (47405) on 2020年11月05日 13時48分 (#3918914) 日記

    アメリカの大統領選挙はSNS上で一大エンターテインメントとなっているらしく、SNSの悪い面である誤情報やデマの急速な拡散・トレンド入りが散見されます。
    Snopes.comでは今回の大統領選挙に関するファクトチェックの記事 [snopes.com]がまとめられています。

    拡散されるデマや誤情報はたいてい「面白い」ものです。また当然ながらデマはファクトチェックよりも先に存在するため、（偽の情報であるからこそ）速報性もあります。そしてSNSは根本的には人とコミュニケーションするためのツールですから、より「面白い」「新しい」ものを選びがちです。

    スラドもまたひとつのSNSなので、同じようにリアクションが得られやすいデマが拡散される恐れは大きいでしょう。実際すでに匿名で投票率が100%を超えた [srad.jp]というデマを拡散している人がいます。
    これはSnopes.com曰く、2018年の有権者数で比較しているので誤りである [snopes.com]そうです。

  • 想定外 (スコア:1)

    by bigface (47795) on 2020年11月05日 14時07分 (#3918936) 日記

    米国の大統領選挙制度では、こんなこと起きるとは想定してなかったでしょうね。
    しばらくの間ゴタゴタしそう。

    バイデンさん曰く「 アメリカの政治の歴史の中で最も大規模な不正投票組織をつくった。」
    彼は言い間違い多いのですが、本音だったのかな。
    https://t.co/wjRKvYi4l2 [t.co] https://t.co/hC8j4Ijpr7 [t.co]

    偽の運転免許証20,000枚が中国から米国に届きました。
    郵便投票で使用したのかも。
    氷山の一角。
    Fake driver's licenses flooding into US from China, other countries, US says [foxnews.com]

  • 実際にバイデン陣営に疑惑 (スコア:1)

    by Anonymous Coward on 2020年11月05日 14時30分 (#3918963)

    ミシガンでは早朝作業再開したらバイデン賛成100％の大量の郵便投票が届いたらしい
    明らかに怪しい動きはあるらしい

  • 普通に選挙制度として郵便投票ってだめでしょ。障害者とかある程度仕方ないけども。
    不正の方法、簡単に思いつくぞ。

    • Re:そもそも郵便投票て (スコア:1)

      by Anonymous Coward on 2020年11月05日 19時11分 (#3919177)

      あんたの「不正の方法」は知らんが、俺も選挙結果を操作する画期的な方法を思いついたよ。
      少々人手が必要だが、大規模な操作を行っても絶対に不正がばれない。
      必要な協力者の人数は、有権者の半分強ぐらい。

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    • Re:そもそも郵便投票て (スコア:1)

      by Anonymous Coward on 2020年11月05日 23時31分 (#3919298)

      日本と違って、本人確認があるのでそんなに簡単でもない。
      あと、オンラインで自分の投票結果がどう集計されたのか確認できるし、誤っていた場合にはそれを無効化することもできる。
      州によっては、わざわざ電話確認までするところもあるぐらいだよ(だからめっちゃ時間がかかる)。
      小規模ならまあやりようはあるかもしれないけど、大規模にやろうとするとあほみたいに人手がいるので、どうやってもばれる。

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  • 経済優先主義のトランプに大統領任せたら、コロナ感染がこわくて郵便投票する人はいよいよ外に出られなくなるわけだし
    票が偏るのは当然だと思うの

  • なんつーか (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2020年11月05日 13時37分 (#3918904)

    https://twitter.com/KAGWAR2020/status/1324064583355494400 [twitter.com]
    Twitter見てると色々出てくるからマジで郵送投票早めた方が良いと思う

  • 郵便投票の不正？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2020年11月05日 14時10分 (#3918940)

    って罪にはならんの？(普通に考えたらなると思うんだけど)
    あと過去に実際に大規模な不正があったって事が法的に認められた事件とかあるん？

    なんかググっても今回の｢不正に繋がる！｣とか特に根拠みたいのも示さずに｢不正が行われてる！｣みたいなんばっかでよくわからん
    おしえてエロい人！

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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond