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変なモノ

パイオニア、「USB端子に挿すだけで音質を向上させる」デバイス新モデルを発表 62

ストーリー by nagazou
この手の製品まとめてレビューするYouTuberとかいないのだろうか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

パイオニアが、2016年に発売し、2019年には新モデルも発売されている「USB端子に挿すだけでPCオーディオの音質を向上させる」デバイスの新モデルを発表した(PC Watch)。

今回発表されたのは「APS-DR300」と「APS-DR200」の2モデルで、店頭予想価格はそれぞれ10万円前後、2万円前後とのこと(ともに税別)。

タレコミ子の周辺にはさすがに導入したという人はいないのだが、実際に使ってみた方の感想を聞きたいところである。

  • 同じネタで飽きないのかね

    「ストラディバリウスの嘘と真実」の挿話を紹介しておこう
    著者は著名なヴァイオリンの修復士で海外の演奏家が来日したときに
    調整や修繕を頼まれることがよくあるそうで
    あるとき、ストラディバリウスを携えた演奏家がやってきて調整を頼んだ
    翌日のコンサートには間に合ないので手持ちのヴァイオリンを貸し出し
    彼はそれを使ってコンサートで演奏した
    聴衆も評論家も誰一人そのヴァイオリンがストラドではないことに気が付かず
    流石ストラド音が違うと絶賛したそうだ

    「APS-DR300」を挿せば音が良くなると信じる人にはいい音に聴こえる
    音は脳で聞くから当然の話で、10万なんてケチなことをしないで100万位で売れば
    もっとご利益を感じられるだろう
    オーディオ沼は深く底なしだから100万くらいなんともない人も多いはず
    パイオニアも音が良くなる秘密は社外秘ということで公開していない
    彼らも商品価値を知っているのだろう
    1万ではご利益が感じられない、100万だと購買層が限られる
    10万くらいなら程々の御利益で、総収入が最大になると判断したのだろう
    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 18時26分 (#3927143)

      そりゃそうでしょ?
      現にあなたもドヤ顔で話を披露するくらい食い付いてる。
      この手のモノは買う人も色々分かって買ってるるので、音質がどうこう言いだしてる時点で見事に食い付いてる一人なんですよ。

    • by Anonymous Coward

      後継製品が出るということは売れたんじゃないかな。

    • by Anonymous Coward

      nagazouさんは好きみたいな印象。

    • by Anonymous Coward

      ストラドは所謂心地よい音色とは異なる独特の響きがあるから
      毎年正月の芸能人格付けチェックを見てれば素人でも聞き分けることは十分可能なんだけど
      高級品=心地よい音色という思い込みが奏者を救うこともあるんだな。

      • by Anonymous Coward
        クレモナのバイオリン博物館に行くとストラドがたくさんならんでいて
        形も大きさもバラバラなのが分かる
        出てくる音もそれぞれ個性がありますよ
    • by Anonymous Coward

      ストラドがスラドに見えた orz

      「IDもACも誰一人その掲示板がスラドではないことに気が付かず」

    • by Anonymous Coward

      脳が信じれば鹿でも馬になるようなものですね

  • 大事なのは数字ではない (スコア:4, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2020年11月20日 0時38分 (#3927404)

    どうせ否定的なコメントばかりだろうけど、こういうデバイスは最初から疑っていては絶対に効果は出ない。まず、効果があるということを認めてこそ、その真価が感じられるようになる。

    自分くらいになるとプレスリリースを読むだけで、音のつぶ立ち具合、音色の輝きかた、無音からフォルテシモまでの躍動感が、一気に向上した。もう挿す必要もないので、今回は購入は見送る。

    ここに返信
  • これも関連リンクにほしいところ

    ソニー 高音質再生のためのメモリーカード
    https://www.sony.jp/rec-media/products/SR-HXA/ [www.sony.jp]

    --
    --------------------
    /* SHADOWFIRE */
    ここに返信
  • by quaternion (18655) on 2020年11月20日 11時04分 (#3927615) 日記
    APS-DR000の中身はEMIフィルタだったようだが [pineapple.blog],新製品の価格を考えると分解は難しいか.
    ここに返信
  • 元はデジタルデータだからアナログメディアみたいに、
    メディアからデータを読み取る時点での音質の劣化(データの変化)は無い。

    音質の劣化(変化)は、DACでアナログ値(電圧値)に変換される時と、
    そのデータがスピーカーに渡るまで(ケーブに入るノイズ)と、
    出力スピーカーん良し悪しで決まるから、そこは変えようが無いんだけど、

    真空アンプやアナログレコードの音質は「なんか良い」って言うんだから、
    音質が良さげな最終出力になるように、もとのデジラルデータを変えちゃうのはどうだろうか。
    出力からキャリブレーションとかして。
    違うハードウェアでも同じ音質で聞こえる。

    となれば、メーカーや製品ごとに音質の味付けができて、うはうはだと思う。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時53分 (#3927114)

    >1点1点手作業で組み上げ
    >高品位な4種類のマイカキャパシター
    なんだか意味はわからんが、ともかくすごいですね
    # これを買う人もすごいと思います
    # 分解記事が楽しみ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      自動で組み立てたら雇用が守れないからな

    • by Anonymous Coward

      鰯の頭も信心から。お札商法の一つだよ。

    • by Anonymous Coward

      へのつっぱりはいらんですよ

    • by Anonymous Coward

      このケースに入るマイカコンデンサって小容量でかなりの高周波にしか効かなそう

    • by Anonymous Coward

      関連記事「AREA51」で“UFO探知機”の性能を検証する [itmedia.co.jp]

      編集G 質問を変えましょう。そもそもUFOを信じていないんですか?
      小林 うーん、UFOはよく分からないなぁ。AREA51での目撃例とかあるし。
      編集G じゃあ、行って確かめてきてください。
      小林 はい?
      編集G AREA51まで取材をお願いします。
      小林 え?

    • by Anonymous Coward

      振動を防ぐためなら自動化して全く個体差がない物の方が良いのではないか?

    • by Anonymous Coward

      マイカコンデンサーは特性は良いが容量値に対して物理的サイズが大きくなるので高周波回路にしか使われない「高品位」なコンデンサ
      それを4ヶも使ったのは凄いことです!
      表面実装用パッケージのマイカコンは無いはずなので、リード付のを手作業で半田実装したのでしょう
      凄く手間がかかってます!

  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 16時12分 (#3927002)

    適当なCをぶち込むだけでも多少は電源が安定する可能性は否定できないので
    それに伴って音質が変わる可能性 (聞き取れるかは別) はあるわな。
    いや、もしかしたら単なるUSBに差し込むヒートシンクでPCの内部温度を
    下げることで熱雑音を減らす効果があるかもしれない。

    問題は10万円という値段の製品で満足できるかどうか。
    最初から45万円(税抜き)ぐらいにしたほうが気分的にいいのにね。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 16時18分 (#3927005)

      45万のやつをあとから出せば、10万かったやつも45万のを買うから
      両方売れるじゃないですが。
      パイは小さいのだから、重ねる具のバリエーションは豊富にしなきゃ(ちょっと苦しい)

    • by Anonymous Coward

      +5V電源とVBUS出力の間にはUSBパワースイッチICのMOSFETが入っていてON抵抗分数十mΩ(OSコンのESRよりちょい多い)のインピーダンスがあるから、VBUSにぶら下がっているキャパシタンスのリップル除去効果が+5V電源側にどこまで効くかは微妙かも。
      更にPCのオーディオ回路が3.3V系使っていたら完全に無意味。

      # ハード屋さん、ちゃんと仕事しろ

      • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 22時02分 (#3927322)

        それ以前に、USBのデバイス側ではVbat-GND間の容量の規格上の最大値が10uFに制限されてます。
        ホスト側で駆動できなくなる可能性を考慮して、最大値が決まってます。

        なので、以前の下位機種では中身はパスコンではなくEMIフィルタだったようです。
        http://audiobeginners.blog77.fc2.com/blog-entry-53.html [fc2.com]

        上位機種を分解した記事は見つかりませんでしたが、容量ぶら下げると通信できなくなるので、同種のEMIフィルタなんじゃないかな。
        同じ金かけるなら、工業用に売ってるUSBの絶縁通信アダプタとか使う方がもっと完璧な対策だと思うのだけど。

        • by Anonymous Coward

          タレコミにあるPC Watchの記事より

          また、高寿命かつ高品位な4種類のマイカキャパシタで独自回路を構築することで楽音情報をリアルに再現する。

          マイカコンで10uFの容量をUSBメモリ程度のサイズにに入れるのは無理だって :)
          せいぜい0.01~0.1uF程度でしょう。もしかするとpFオーダーかも。

  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時01分 (#3927038)

    マスクと一緒さ

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時05分 (#3927046)

    実現したか。ずいぶん待ったぞ。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時12分 (#3927054)

    高Hi-Fiをうたう製品ではないんですね。
    最近は高Hi-Fiではなく高音質をうたう製品ばかりのような気がします。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward
      Hi-Fi (High Fidelity) 自体に「高い」の意味合いが含まれているので、 高Hi-Fi とはどのようなものなのだろう、と思ってしまった。
  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時25分 (#3927074)

    USB-Cにアダプター通して接続しても効果ありますか?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      Android用のUSB-Cー3.5mmのアダプタ(一応Hi-RES)を、MAC Miniの口に
      刺したら、かなり違いました。
      取れる電力の量が違うのだと思いました。
      コンデンサどーん、コイルどーんのオーディオ機器ほどではないでしょう
      けれど、サンダーボルトだと音が良くなるのは事実で(即比較で)、
      そういう効果が有るのでは?

  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時31分 (#3927082)

    こういった商品って100%ブラシーボだろう
    従来のアナログではこの様な似た商品で効果はあるかもしれないが
    デジタルデータで音質が変わるなどありえない話
    それともスマホのような設定でのフィルター的に音質を改ざんしてるってこと?
    人によっては音質向上どころか音質低下だろうに
    何を持って音質向上なのだろうか?

    結局この様な商品って馬鹿な自称AVマニアが食い付いて
    それなりに儲けが出るので各社こぞって出してるってことだろ?

    ここに返信
    • 効果はあるが、意味はないんだよ。
      それはゼロリスクを追い求める姿にも似て…
    • by Anonymous Coward

      この商品はほぼほぼプラセボだろうとは思うのですが

      データの保存形式がデジタルだろうと振動板を駆動するためにはどこかの時点でデジタルからアナログに変換する必要がありまして
      電源がノイズまみれだとアナログに変換して以降の部分に影響するので
      #3927002 さんの言う通りこの商品が僅かなりとも電源を安定化させてかつPCの電源を用いてDA変換している場合は
      音質が変わるなどありえない話とまでは言えない気がします(聞き取れるレベルの音質変化かどうかは別の話)

      なのでPCから直接ステレオミニプラグでスピーカーやヘッドホンに繋いでいたり
      USBバスパワー駆動のDAC使ってたりすると影響が無いとは言い切れない(聞き取れるかは別)と思うのですが
      そもそもこんなモノにこんな金を出す層の人間がそんなレベルのオーディオシステム構成にしてるはずがないと思うんですよね…

    • by Anonymous Coward

      AIの発達でそうとも言えなくなってきた。
      デジタルデータって連続したアナログデータをサンプリングという不可逆変換したものなので、
      AIで補正して原音通りのアナログ波形を作れるなら効果がある。

      厳密には「原音を推測して組み立てた波形」ではあるんだが、それがオリジナルと一致していれば原音と等価になる。
      一昔なら夢物語だったんだけどね、こういうの。

    • by Anonymous Coward

      >こういった商品って100%ブラシーボだろう

      ↓これと同一人物だろ。学習しない奴だな。
      https://srad.jp/comment/3906171 [srad.jp]

  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時52分 (#3927113)

    雑誌社が企画しても専門家がやってくるとは思えない。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年11月19日 17時55分 (#3927116)

    こういう、違いが分かる人と分からない人がいる、という商品は、
    使うと「非常に音が変わる」のではなく、わかる人にとっても「ほんの少し変わった」くらいのものと想像しますが、
    自分の感覚なら、そういうわずかな違いに十万単位の金を使うくらいなら、音楽ソフトとか、コンサートに行くとか、そういう方面に費やすほうが楽しいと思うのですが・・・。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      この手の違いがわかる人って、なぜかブラインドテストを忌避するんだよね
      だから「音が良くなった…気がする…! 10万円も突っ込んだんだし!」という思い込みでしかない

  • これを張れと言われた気がする。。。。。。

    電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
    私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
    電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
    おかげで、ウチはミニコンですが、ミドルエンドよりいい音がしますよ。

    ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

    電力会社     長所      短所   お奨め度
    ——————————————————————
    東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
    中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
    関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
    中国電力    透明感     低域薄い    B+
    北陸電力  ウェットな艶   低域薄い     A-
    東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
    四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
    九州電力     バランス   距離感      C
    北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
    沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A

    で、上は発電所から5Km地点での特徴。
    それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
    短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。

    ここに返信
  • 綿棒で耳掃除したり、適度な運動をしてしっかり睡眠を取ったり

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      日頃からイヤホンで音楽を聴かない。の方が重量かど。

  • by Anonymous Coward on 2020年11月20日 6時37分 (#3927467)

    https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1040282.html [impress.co.jp]
    まあプラセボ(削りだしでなくプレス品でも充分とか)もあるだろうが、MBのUSBも相当に酷いって事だな。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2020年11月20日 8時03分 (#3927490)

    使ってる段階で音質がどうのとかの議論をするレベルではない。

    #在宅勤務用にサブノートが支給された。一昨年のH●製だが数ヶ月の使用で視力が落ちてしまった。これって労災だよね。

    ここに返信
typodupeerror

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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