病院でのクラスター発生の原因が共用端末のキーボードと報じられる。深いキーストロークが原因とも 99
ストーリー by nagazou
単純にキートップ掃除していなかったのでは 部門より
単純にキートップ掃除していなかったのでは 部門より
兵庫県姫路市の姫路中央病院でクラスター発生、6日までに42人の新型コロナウイルスへの感染が確認されている（読売新聞）。
読売新聞の報道によれば、クラスター発生の原因は複数のスタッフで共用していた端末キーボードではないかとの指摘があるようだ。記事によればこの端末のキーボードは、キーストロークが深いもので、キーの奥まで十分な消毒を行うのが難しかったのだという。
maia 曰く、
読売新聞の報道によれば、クラスター発生の原因は複数のスタッフで共用していた端末キーボードではないかとの指摘があるようだ。記事によればこの端末のキーボードは、キーストロークが深いもので、キーの奥まで十分な消毒を行うのが難しかったのだという。
maia 曰く、
某病院のクラスター発生の一因として医師が共用していたキーボードが疑われている（読売新聞）。
キーボードは、ボタンに高さがあり、深く打ち込むタイプのもので、十分な消毒が難しいという。市保健所は「消毒しやすいように、ボタンの高さが低いキーボードに切り替えるのも有効」としている。高さの違いは側面の面積の違いだろうが、これは意味のある話なんだろうか。そもそも、まともにアルコール消毒していたらキートップの字が消えるだろうし、無水アルコールでなければ、電子製品に水分は心配でもある。そこはシリコンカバーを使うか（あるいはラップ？）、防水性のあるキーボードを使うか、フルフラットのタッチパネル・キーボードを使うのが良いのではないかと思うが...
教訓があったのに (スコア:4, 興味深い)
「手すりやドアノブの消毒は徹底していたが、タブレット端末 [yomiuri.co.jp]はやっていなかった。
まさか、そこから感染が広がるとは……」
4月の時点で操作端末が危ないという事例が上がっていたのに見落としたんでしょうか
経団連 [keidanren.or.jp]もガイドラインに加えるべき
深く打ち込む (スコア:2)
どんなキーボードがと思って、記事を読みに行ってしまった....
この場合、同じキーボードを不特定多数の人が操作していたことが問題で、
キーの高さのせいにされても困る。
たとえタッチパネル式のキーボードに交換しても、別の人が操作するときに消毒しなければ、
同じ問題が発生するだろうに。
ふつうのキーボードでも、キートップを消毒するだけでも効果はあると思う。
タッチパネルと音声の入力に変更しても、はたしてどれくらい効果があるものやら....
Re:深く打ち込む (スコア:2)
キーボードの共用を止める方がいいんじゃないかな。
手のひらサイズのワイヤレスキーボードとか１０００円以下でもあるし。
Re:深く打ち込む (スコア:2)
もうHHK Pro type-sじゃないとダメななので、持ち込みの私が優勝。
Re:深く打ち込む (スコア:2)
３万円くれるなら。
Re:深く打ち込む (スコア:2)
他人と共用しないって意味ですよ。
Re:深く打ち込む (スコア:2)
キーボードの共用を止める方がいいんじゃないかな。
それがいいと思う。自分持ちのスマホでキーボードエミュレーションしてBluetoothかなにかでつなげばいいんじゃないかな。PC側のアプリもそれで入力受け付けるUIじゃないといけないけど。
Re:深く打ち込む (スコア:1)
・ある程度の規模の病院なら呼び出し&連絡用のデバイスを携帯しているし、さまざまな機器を持ち運ぶことも多いので物理キーボードの携帯は非現実的
・スマホの文字入力は手元に画面があるからまだ使えるけど、モニター見ながらスマホで入力はかなりつらい
・一人がいろんな機器に入力&一つの機器にいろんな人が入力となるのでペアリング前提のBT接続は困難
・ペアリング不要の無線接続は接続可能な機器が並んでいるとどっちに繋ぐかいちいち選択が必要
・有線接続はみんなが触ることになるコネクタ付近が感染源になる可能性
むやみに否定するわけじゃないけど、乗り越えなきゃいけない壁は少なくなさそう
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
平面のタッチパネル等と比較して清掃/消毒しにくいという問題提起なので。
キーとキーの間の側面を簡単に清掃/消毒出来るなら問題ない。
それが困難なのでキーの高さが低い物をって話に。
Re:深く打ち込む (スコア:1)
昔のキーボードでは皆が使っていたあのぐにゃぐにゃキーボードカバーが復活するのか。胸熱だな。
Re: (スコア:0)
自分も記事を見に行ったけど問題のキーボードの写真はなかった。
キーが高いっていっても普通のデスクトップPC（というのが今や...というのはおいといて）の
キーボードだとすると、側面なんてあまり触らないので、キートップの凹み部分が問題では
ないかと想像。
だいたい、消毒するといっても右手に持った布に左手のスプレーをシュッとやって適当に
２，３回キーボード表面を撫でているだけではないのか。それだとキートップの凹面の
アルコール拭きにはならないと思われる。
ならば、キャラメル型というのかキートップが真っ平な「高さの低い」キーボードが
吹きやすく消毒効果が高いのでそっちを使おうという話ではないかな。
Re: (スコア:0)
フラットなタイプのキーボードに薄いビニールでもかぶせておけば、
もっと消毒しやすくなると思う
Re:深く打ち込む (スコア:1)
最近エレベーターの非接触型のボタンのCMやってるから、
あれのキーボード版で。
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re:投影型キーボード (スコア:1)
こういうのもあるよ。
https://upq.me/jp/q-gadget/kb01/ [upq.me]
Re: (スコア:0)
キー操作前後の手指消毒が不十分なだけ (スコア:2)
であれば、キー操作の前後にアルコールによる手指消毒をするのは当たり前というか、
病院の場合新型コロナだけじゃないし、この辺りは昔から常識だと思ってたんだが。
深く (スコア:2)
深くキーを打つことに問題があったのか
不覚だった。。。
同じ過ちを繰り返す (スコア:1)
医師と同じ端末のキーボードや控室を共用していたことなどが原因とみられる
職員らが共用するタブレット端末や休憩室で感染が広がった可能性を指摘
共用パソコンの指紋認証部分の消毒が不十分▽職員が病室入り口にあるタッチパネルを触った後の手指消毒が不十分
ちょっと検索しただけですぐに出てきたから、類似例はもっとあるはず。
Re: (スコア:0)
どうも胡散臭い。
最初の２つは部屋教養がポイントかと。
共用パソコンがNGなら、一人でも患者が出た会社なら情シスの皆さんはもうコロナにかかっているころかと。
最後の記事も、どうもパソコンっぽくない。マスクは立ち入り検査の時は守ってたようだが、
多分これは守られてなかった可能性がある。
パソコンの共用はやめることができるが、建物の換気対策はどうなってるんだろう。
急に換気設備とは増やせないよね…。
Re:同じ過ちを繰り返す (スコア:1)
> 最初の２つは部屋教養がポイントかと。
> 共用パソコンがNGなら、一人でも患者が出た会社なら情シスの皆さんはもうコロナにかかっているころかと。
１，２件目の大分県の病院の件は、クラスター発生から１ヶ月後の会見で「無症状の感染者がいた」
「当初感染経路として疑われたタブレット端末は未使用」との報告があったのは存外知られてないのよな。
（過去に親類が入院していた病院という接点がなかったら、自分もその後は気にしてなかったと思うけど）
https://mainichi.jp/articles/20200428/k00/00m/040/053000c [mainichi.jp]
Re:同じ過ちを繰り返す (スコア:1)
> 共用パソコンがNGなら、一人でも患者が出た会社なら情シスの皆さんはもうコロナにかかっているころかと。
え？共用PCってそんなにあるもの？
弊社では全然存在しないけど……
ガチで対策するとしたら... (スコア:1)
共用端末に張り付く専属の人を置くのが一番安全かなあ。
アナログだけど、キーボードやカバーを配るより確実だよね。
物を個別に配るとがさばるし、共用の置き場においたらそこで感染しそうだし。
実際はこういう端末がフロアとか診療科ごとに複数あるんだろうし、増員とかは、そもそも無理そうだけどね。
共用端末操作前後に消毒徹底とか、その程度の運用に収まるのかな。
殺菌灯 (スコア:0)
殺菌灯が一番じゃないですかね。ある程度短時間でその程度の効果を見込める。
Re:殺菌灯 (スコア:2)
なんか激しく劣化しそうだけど、キーボードなんかたいして高いもんでもないしこれがよさそう
カメラなり動体検知で手が映ったら消えるとかも難しくなさそうだし
波長222nm紫外線 (スコア:2)
「波長222nm紫外線が新型コロナウイルスを不活化する効果を発見」
https://www.hiroshima-u.ac.jp/news/59996 [hiroshima-u.ac.jp]
人体には悪影響がない波長の紫外線で新型コロナを殺菌できるらしい。
「222nm紫外線照射装置を国内で発売 ウシオ電機と東芝ライテック」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/09242/ [nikkei.com]
製品化もされてるとか。こういうので照らしときゃいいんじゃね？
Re:波長222nm紫外線 (スコア:2)
悪影響がないってのは従来の殺菌灯に比べて、の相対的なもんであってつけっぱはマズいんでは、
と二個目のリンクにも書いてますね
> https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/09242/ [nikkei.com]
センサーでいないとき照らすまでセットで商品化されてるのか
よさげな感じですね
Re: (スコア:0)
隙間に落ちたり舞い上がったりもあるからカバーも組み合わせないとダメなような
Re:殺菌灯 (スコア:1)
Far-UVC light (222 nm)の紫外線灯を必要な場所に取り付けると更によいのでは?
一般は入手できないが医療機関なら調達可能らしい。
https://twitter.com/nsh1960/status/1325420050170347520 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
丸洗いできる奴も増えてきてるみたいだし、一定期間ごとに
石けん水でつけ置き洗いで十分じゃないかな。
もちろん殺菌灯と併用しても良い。
いずれにせよ、基本は小まめに消毒するしかなくて、触る前後に両手をアルコール殺菌とか、
手順につけ加えるだけではないかと。
Re: (スコア:0)
ただでさえ医療機関逼迫していて、一般職でも人手が足りないところに。
毎日キーボード洗って管理させるのは難しそうだね。
Re: (スコア:0)
洗うと言ってもつけ置きだぞ。
いくらなんでも医療関係者を嘗めすぎ。
手指消毒なんてコロナ禍でなくても日常茶飯事だ
Re: (スコア:0)
普通にサランラップを上に載せて使えば良い
使うたびに交換すればO.K.
タオルをかける (スコア:0)
そう、Kinesisコンタードならね
ならば (スコア:0)
音声入力で非接触にしましょう
唾を飛ばさないようにマスクは必須で
# ラップ調と演歌調で入力令和仕草戦争が勃発
殺菌済のと交換 (スコア:0)
殺菌はPCからキーボード抜いてアルコールで
# USBキーボードでないと無理かも
Re: (スコア:0)
プラスチックはアルコールで劣化するような…？
# 風呂場の樹脂部分にジェル等ついたら即洗い流すよう警告ありますよね。
キーの側面 (スコア:0)
触れる部分と触れない部分がハッキリ分かる程度に側面もバッチリ触れてます、自分の場合
洗濯機で清掃 (スコア:0)
網ネットに入れて
Re: (スコア:0)
「外したキートップを」の主語を脳内補完して読んで現場の阿鼻叫喚を想像してしまった。
Re:洗濯機で清掃 (スコア:1)
ところで (スコア:0)
仮にキーボードにウィルスが付着してたとして、それを使った瞬間に感染するん？
指をしゃぶりながら仕事をするような人は別として、そういう事がないなら
数十分～数時間に一回手洗いすればいいだけという話ではないの？
そもそもキーボードなんて雑菌の巣窟なんだから使ったらウィルスとか関係なく
すぐに手洗いするよね？24時間キーボード叩きっぱなしの人は知らんけど。
いや、その前に医者って１人の診察前後に手も洗わないものなの？
病院って清潔と不潔の区別は結構しっかりとしてると思ってたんだけど
実は手術でもしない限り何も考えてないのかなあ？？？
Re: (スコア:0)
> そもそもキーボードなんて雑菌の巣窟なんだから使ったらウィルスとか関係なく
> すぐに手洗いするよね？
しませんよ…？
キーボードといわず (スコア:0)
スタッフの数だけPCを用意すれば良い。
ひとり情シス (スコア:0)
社内で他人のPC触るときも少し怖い。作業前後に手洗いするようにしてます。
昔カバーあったよね (スコア:0)
キーボードにかぶせるカバーって最近みなくなったけど
清掃しやすいし交換も可能で安価でこの状況には良いよね
物理キーボードを止めれれば良い？！ (スコア:0)
バーチャル キーボード にすれば簡単に消毒可能！！！
Serafim Keybo レーザー投影式キーボード
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Re: (スコア:0)
走りの時に買いましたが、同時押し（ctrl+とか、tab＋とか）が出来ないのでお蔵入り・・・。
発想は良いんですけどねえ・・・。
市販のキーボードカバー使えばいいのでは？ (スコア:0)
使用ごとに、キーボードカバーの上からアルコール消毒すればいい
Re:生贄が欲しいだけでは？ (スコア:2)
自分もキーボードとか、他の場面だとドアノブとかエレベーターのボタンとかもあまりやり玉として正しくないんと思うんだよな
SARSの時は「医療スタッフが泊まっていたホテルの9階だけに感染者が出た」ことから「エレベーターのボタンで感染が広がった」って判断になったんだよな
Re:富士通の医療用抗菌キーボード/マウス (スコア:1)
だから銀イオンに効果があるかないかの話じゃなくて当該製品がその域に達しているかどうかの話をしてるんだってーの