日本のコストコでもPCR検査キットが販売中 45
ストーリー by nagazou
唾液方式だそうで 部門より
唾液方式だそうで 部門より
コストコで「Covid-19 Saliva PCR Test Kit」と記載された「感染症検査クリニック PCR検査キット」という製品が新製品として販売されている。説明用の動画を見る限りでは、唾液を専用の容器に入れて、問診票にチェック項目を記入、身分証明書のコピーを添付した上でクリニックに送り、検査してもらうという方式となっている（コストコ）。
検査結果の確認サイトを見る限り、検査を行っているクリニックは創輝会の模様。価格は8000円（税込）となっている。商品の特徴の項目によると、検査結果は検体がクリニックに到着後、当日~翌日中に専用サイトにて確認できるとしている。また別費用で陰性証明書の発行ができるとのこと。
検査結果の確認サイトを見る限り、検査を行っているクリニックは創輝会の模様。価格は8000円（税込）となっている。商品の特徴の項目によると、検査結果は検体がクリニックに到着後、当日~翌日中に専用サイトにて確認できるとしている。また別費用で陰性証明書の発行ができるとのこと。
無症状者へのPCR検査は意味がない (スコア:3, 参考になる)
無症状者へのPCR検査は、仮に感染していたとしても3人に2人は陰性になります。 [acpjournals.org]
さらに言えば、鼻咽頭拭い液に比べて唾液検体はウイルス量が少ないです。 [asm.org]つまり陰性と判定される可能性が高いです。
無症状者のPCR検査陰性は、感染していない証明には全くなりません。陰性証明書はPCR検査が陰性だったことを証明するだけで、コロナウイルスに罹っていないという証明では全くありません。
Re: (スコア:0)
な〜んにも気にしない素性不明な輩と比べたら
わざわざ実費出して陰性の証明をできたのはかなり違うだろ
高説垂れた程度の条件はクリアできてるわけだし
Re: (スコア:0)
中国は全住民PCR検査っていうのをあちこちでやって大成功してるんだが
１人陽性者がいたら数千人のPCR検査はあたりまえ
だからこそ感染を抑え込めてる
Re: (スコア:0)
具体的にどうやって成功したかまで書けない、いつものやつかな
Re: (スコア:0)
中国は、ひとりひとりじゃ無くて、1回の検査で何百人かの検体をまとめて確認しているんだっけ？
で、陰性だったらそ全員陰性、陽性が出たら再度その集団を検査。
日本では、数百人をまとめて検査するので○月○日に病院に行け、という命令が出せず、
ひとりひとり検査しないと行けないからスゴ〜くコストと時間がかかる気がする。
Re:無症状者へのPCR検査は意味がない (スコア:1)
中国が全住民スクリーニングに使うのは、10検体を１まとめにして検査だね
10検体のPCR検査を１回で済ますことができる
二分検査法 (スコア:1)
全部まとめて検査して、陽性が出たら半分ずつに分けて両方を検査、
陽性が出た方をまた半分に分けて……ではないのか。
# 2分間で検査するんじゃないよ
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re: (スコア:0)
たった10！？
10億の間違いじゃなくて？
Re:無症状者へのPCR検査は意味がない (スコア:1)
pool testingですね。
アメリカでの記事 [washingtonpost.com]がありました。
日本でも論文(又は提言)があったと思います。
Re: (スコア:0)
下水から広域に検出するみたい
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112300378&g=soc [jiji.com]
Re: (スコア:0)
Ctを45でやってる日本のPCR検査では陽性判定の9割以上が擬陽性になるんじゃないか？
そもそもPCRの使い方が間違っている。判定に必要な同定されたコロナウイルスの型そのものが存在しない状態なのに。
Re: (スコア:0)
>無症状者へのPCR検査は、仮に感染していたとしても3人に2人は陰性になります。
それどこに書いてあります？
Re: (スコア:0)
根拠貼ってる人に文句言うなら根拠ぐらい貼れよ
こういうの郵送していいの？ (スコア:2, 興味深い)
仮にも感染症の検体ですよね。こんな基準外の梱包で送付して郵便法違反にならないのかな？
Re:こういうの郵送していいの？ (スコア:1)
郵便法 [e-gov.go.jp] 第十二条 次に掲げる物は、これを郵便物として差し出すことができない。
（略）
三 生きた病原体及び生きた病原体を含有し、又は生きた病原体が付着していると認められる物（官公署、細菌検査所、医師又は獣医師が差し出すものを除く。）
細菌検査所の定義がないので、検査キットでPCR検査をした個人が細菌検査所だと
言い張れば……だめです。
-- う～ん、バッドノウハウ？
陰性証明 (スコア:1)
JALも別口の検査機関でやってるけど陰性証明って意味あるのだろうか
https://www.jal.co.jp/jp/ja/do... [jal.co.jp]
陽性者を隔離するためにPCR増やしてほしいけど、限りなくただの自己申告と変わらないような。
あと、感染者数が検査機関の地域にカウントされるので統計の邪魔になる可能性あるとか。
Re:陰性証明 (スコア:1)
＞陰性証明って意味あるのだろうか
「ない」ということで結論は出ている。
PCR検査に夢見てる人が期待するものって、
「無症状の人でも発症前でも、常に100％に近いレベルで検出できる」ことだけど、
実際はそういう人ではかなり低く、発病後でも100％ではない。
そして仮にある時点では本当に感染してなかったとしても、
次の日に感染しないという保証もない。
「昨日の受け入れテストをパスしたから、バグが一つも存在しないことは私が保証します！」
という言葉と同じくらいにおかしい話なんだよなあ。
そういうテスト方法が、この世に存在すると思う？
Re:陰性証明 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:陰性証明 (スコア:1)
1日に4回くらい検査して結果を比較してみると良いかも（実例 [srad.jp]）
Re:陰性証明 (スコア:1)
PCR検査で陰性なら、感染可能になるまでウイルスが増殖するまで余裕があるので、
3日に1回くらい検査続ければ、感染可能になる前に検出できる
１回で済ますのがダメ
コロナほぼゼロに抑えてる中国とかニュージーランドは高リスク者は複数回PCR検査が基本
Re: (スコア:0)
日本でも複数回やるぞ
っていうかまともな機関なら複数回やる
キット買ってやる個人は知らんが
Re: (スコア:0)
日本は１回検査して陰性→安心して放置→実は感染してた→病院や介護施設でクラスターが発生・拡大
ってのをなんども繰り返してるんだが
病院や介護施設で、全員検査をやらずに、濃厚接触者とされる人だけ検査して、
検査漏れでクラスターとまらないとかもよくある
全員検査を複数回やるっていう当たり前のことをやらないので、院内感染が止まらないのが各所で発生
さらに濃厚接触者判定されると強制的に２週間自宅隔離なので医師や看護師がどんどん離脱して足りないとかもある
濃厚接触者判定されても、複数回のPCR検査と、復帰後もしばらくは高頻度PCR検査をすれば、
２週間の自宅待機期間を減らせる
Re: (スコア:0)
厚労省(感染研)の定義が「適切な感染防護無しに患者を診察、看護若しくは介護していた人」なので
さすがにマスクもしないで診察する医者とかいないわけで該当しようがありません。
Re: (スコア:0)
病みそうなぐらい心配しちゃってる人の精神安定や
取引先が陰性照明を求めてきた時の足し
ぐらいにの意味はあるんじゃないだろうか
草津の湯でも乳糖錠剤でもなんでもいいのかもしれんけど、
すがりたいものにバリエーションがあるぐらいは…
全員やれとか毎日やらないなんておかしいとか言い出すならやめてほしいが
逆に陽性が出たらちゃんと行政や病院に渡りが付けられるんだろうか
それが確実にできるならそっちは価値がありそう
Re: (スコア:0)
＞ 病みそうなぐらい心配しちゃってる人の精神安定や
＞ 取引先が陰性照明を求めてきた時の足し
どちらの場合にしても、感染してるかどうかに関係なく
「検査結果は陰性だった！これで安心！」
と安心しちゃうのが既にヤバイのだが。
検査結果の陰性は感染してないことを意味しない。
安心と安全は違うんだ。
感染してる可能性はそのままに、感染リスクの高い行動をするようになって、
より感染拡大させるだけだから。
たとえば検査しなければ控えてた人が、検査結果が陰性だったので安心して
年末に帰省する。その中にも当然感染者は含まれていて、そのご両親に
感染して正月から重症化してご臨終というのが、新年に予想されてる展開。
PCR検査でも、それを防いではくれるわけじゃないんだ。
Re: (スコア:0)
そういう人は検査しなければ自分は未感染者であると行動するので意味のない仮定です。
仮定の誤った命題は常に真。これがスンナ派の主張の最大の問題ですね。
Re: (スコア:0)
安全になるなんて言ってない
安心のための価値があるんじゃないかと言ってる
プラスの価値が無くはない、とね
安心さてはっちゃけるタイプがいないとは言わないが、
自発的にコスト払って受けるやつの中ではかなり少ないだろう
いずれにせよこれはマイナスの価値の話であってプラスの価値のあるなしとは別の話
Re: (スコア:0)
中国みたいに２回以上検査すればいいんだよ
１回の検査で済ます場合はかならず陰性者も２週間隔離で
オーストラリアやニュージーランドも２回検査導入して徹底的に感染者発見してる
Re:陰性証明 (スコア:3, 興味深い)
「陰性証明書を持参させたが、降機後の検査で陽性が出た」例が実際に各国で上がってるよね
Re: (スコア:0)
またゼロ百の極論か
Re: (スコア:0)
(※他のトピにも書いたけど、ここにも)
陰性確認に有効期限つけとけばいいんだよ
低リスク地域(鳥取や秋田とか) 1週間有効
中リスク地域(山梨や和歌山とか) 5日間有効
高リスク地域(東京や大阪) 3日間有効
医療・介護や夜の街関係は、その地域のレベルより１段階上げる
鳥取県民は1週間ごとに検査うけて陰性確認すればいいし、東京都民は3日ごとに検査受けて陰性確認すればいい
テレビの撮影なんかは、〇日以内の陰性証明が必要、とかやって感染防止してる
だから、芸能人は無症状のうちに感染発覚することが多い
Re: (スコア:0)
有効期限って検査日当日くらいしかないと思うが
Re: (スコア:0)
さすがに検査当日では社会が回せないでしょう
国外渡航の検疫なんかでは72時間が一般的に採用されてる
３日で、リスクゼロにはならないが十分リスクを下げれる
Re: (スコア:0)
3日前から毎日数回検査すれば良い。
飛行機乗れるやつがたった数万の検査費をケチるわけがない。
Re:陰性証明 (スコア:1)
出国するのに必要だからだろ
Re: (スコア:0)
明示的に検体採取日時が明記してある陰性証明書なら、検体採取日時の時点やその前後の陰性は確認できるでしょう
ただし、自分で採取する場合、第三者の確認が行われないので、
他人の検体をつかったとしてもわからない
陰性証明書に、本人の自己申告って明記しとけばいいのでは？
Re: (スコア:0)
＞感染者数が検査機関の地域にカウントされる
誰がどこでどう採取したかもわからないものを本当にカウントしてるの？
Re: (スコア:0)
https://twitter.com/totori_coms/status/1339514319944310790 [twitter.com]
コロナ特別警報とかいうけど、なにを言ったってバカは食事中に喋るし、
バカは「オレ民間PCR受けて陰性だったからさぁ」とかいって帰省先で騒ぐだろうし、
本質として一番話を聞いて欲しいバカが一番話を聞いていないし聞いてくれない。
まさにムダというか逆効果でさえあるかもしれない。
Re: (スコア:0)
意見には賛同するが、どこの馬の骨とも知らん奴の意見を貼るのはどういう意味があるんだ？
お前の意見でも同じだろ
Re: (スコア:0)
この手のものは陽性でも保健所には通知されないんじゃなかったっけ？
Re: (スコア:0)
「（コストコでも）PCR検査キットが販売中（と書き込んだ）」だったらOK !?
「（コストコでも）PCR検査キットを販売中（です）」でもOK !?
# ニホンゴムツカシイ
Re: (スコア:0)
そこでも、アレが売られていたよ！
Re: (スコア:0)
「（コストコで）検査キットが販売中（の状態にある）」っていい方はアリだが？
「販売中」は「販売してる最中」「販売されている最中」のどちらの意味でも使うので。