アビガン、コロナへの有効性は「判断困難」。治験方法が課題に 49
ストーリー by nagazou
いわゆる継続審議 部門より
いわゆる継続審議 部門より
厚生労働省は21日、新型コロナウイルス（COVID-19）の治療薬として期待されていた抗インフルエンザ薬「アビガン」（ファビピラビル）の承認申請に対し、現在の治験資料では「有効性を判断するのは困難」だとして判断を見送る方針を決めたそうだ。アビガンは富士フイルム富山化学が開発した抗インフルエンザウイルス薬（毎日新聞、Bloomberg）。
毎日新聞の記事によれば、富士フイルム富山化学による治験が、一般的な二重盲検試験ではなく、アビガンを投与した患者を医師が把握して行われる単盲検試験だったことなどが影響している模様。米国などで行われている治験の追加データが出れば改めて部会で審議するとしている。これを受けて22日には富士フイルムホールディングス株が大きく下落している。ただし、政府がアビガンの備蓄量を増やしていることから、日経新聞は短期的な業績への影響は少ないと報じている（日経新聞）。
毎日新聞の記事によれば、富士フイルム富山化学による治験が、一般的な二重盲検試験ではなく、アビガンを投与した患者を医師が把握して行われる単盲検試験だったことなどが影響している模様。米国などで行われている治験の追加データが出れば改めて部会で審議するとしている。これを受けて22日には富士フイルムホールディングス株が大きく下落している。ただし、政府がアビガンの備蓄量を増やしていることから、日経新聞は短期的な業績への影響は少ないと報じている（日経新聞）。
予防と称してレムデシビル飲んでた人ですらバッチリ感染してたしそりゃね (スコア:0)
それより劣るアビガンなんかが効くわきゃねーわ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
レムデシビルは飲み薬じゃないからｗ
薬局で気軽に買えたりする薬じゃないんだから、「予防と称して」なんて使えるものじゃない。副作用だってあるんだし。
デマをばらまかないよーに。
Re: (スコア:0)
トランプの事でしょ？
Re: (スコア:0)
トランプは陽性になってからレムデシビル含むカクテルじゃなかったっけ
Re: (スコア:0)
トランプは抗マラリア薬じゃなかったけ
Re: (スコア:0)
トランプは消毒液の注射 [science.srad.jp]じゃなかったっけ
Re: (スコア:0)
レムデシビルは飲み薬じゃなく注射薬のみなので、レムデシビルを飲むとかありあませんよ
治験に参加する人いるの？ (スコア:0)
感染者が５０％の確率で偽薬投与される治験とか、常識的に考えて参加するわけねーだろ
治療に当たってる医師も、そんなのに患者を参加させる人は少ないでしょう
もし感染した場合、１００％の確率で正規のアビガン投与される治験なら参加してもいい
人権とか無視して政府が強制的に治験できる国じゃないと、
５０％の確率で偽薬投与される治験とか、受ける人はなかなかいないでしょう
Re:治験に参加する人いるの？ (スコア:1)
ナイナイ岡村氏のコロナ風俗嬢発言もありましたとおり
今はみんな貧乏ですよ。
風俗嬢になるくらいだったら、ものによってはなかなかのお金が手に入る治験に参加する女性も少なくないかと。
Re: (スコア:0)
実際に病気の奴でやる治験は金出ないんじゃないの
Re:治験に参加する人いるの？ (スコア:1)
なんだ、金もらえないのか。
そうなると完全な人体実験だな。
Re: (スコア:0)
＞そうなると完全な人体実験だな。
そうだよ。人が実際使ってどうかを確認するのが臨床試験なんだから
人に使ったことない薬を世に出すわけがないでしょ
薬の安全性そのものの確認をする第一相試験(健常者に対して薬を投与)ならお金出ると思うよ
第二相以降でも、参加したことによりかかる費用(入院が必要なら入院費とか)は医療機関持ち(全額か一部かは内容によるかもしれないが)
Re:治験に参加する人いるの？ (スコア:1)
>そうなると完全な人体実験だな。
>そうだよ。人が実際使ってどうかを確認するのが臨床試験なんだから
>人に使ったことない薬を世に出すわけがないでしょ
そりゃ臨床試験なのは分かってるしどういう理由でそれやるのかも分かってるんだけど
金ももらえなくて実験台にされて、リスクの方がかなりデカそうだと思ったまででね。
だからわざわざさっきのコメントには「完全な」と付けたわけよ。
逆にメリットの方が大きいと判断できれば人体実験にされてもやる価値がありそうと、もし自分が同じ立場なら思うかもしれない。
Re:治験に参加する人いるの？ (スコア:1)
治験が何なのかさっぱりわかってないんだね
治験に参加する医師や医療機関は、勝手にあてられているのではなく意思を持って参加しているし、偽薬が使われることは医師はもちろん被験者も承知の上だよ
そもそも、その過程を経なければ薬が世に出ることはない、というだけでも覚えておいて
# つまり「感染者が５０％の確率で偽薬投与される治験とか、常識的に考えて参加するわけねーだろ」は全然常識的じゃないということ
単盲検 (スコア:0)
今回はなぜ単盲検で治験したんだろう。
患者は偽薬かわからない状態だったけど、
効果を診断した医師は偽薬か本物か知ってたんでしょ。
薬剤にあからさまな違いがあって偽薬が使えないとかだろうか？
アビガンって他薬剤からは考えられない量を投与されると聞くけど、その絡みだろうか
Re:単盲検 (スコア:2, 参考になる)
毎日新聞の記事 [google.com]によると、
ではなぜ、富士フイルム富山化学は、二重盲検ではなくて、単盲検を選んだのか。
同社は「偽薬を飲んでいる患者の症状が悪化した時の救済を考える必要があった」と説明する。
とのこと。
治験とはいえ、他に効果的な治療法が見つかっておらず、悪化すれば死ぬこともある病気に罹った患者に
偽薬を与えるというのは、医療倫理的に問題があるとする論は確かにある。
エボラ出血熱の治療薬の治験の時も、そういう議論が起きた。 [ime.or.jp]
Re: (スコア:0)
直接担当する医師が知らなければいいんじゃないの？
どこかのレベルではだれがプラセボが把握してるんだから、そのレベルまで患者の症状も報告しておけばいいような気がするんだけど、ダメなのかしら。
Re: (スコア:0)
症状の急変と報告書を上げるタイムラグを考えると医師以外が把握してても同じと思う。
ただ、医師も薬がほぼ効かない前提で対象しているはずなので、メーカーの言い分はちょっとおかしい
Re: (スコア:0)
いやぁ治験ってみんなこんなもんだが
50%とは限らないけどね
Re: (スコア:0)
参加しなければ当然どちらも投与されない、つまり正規の薬が投与される確率0％だからなぁ。
それに、その薬に薬効が無いだけならまだしも副作用が起きる可能性もあるし、
「正規の薬（候補）を投与された人の方が当たり」みたいに単純には言えないのでは。
Re: (スコア:0)
でも参加しない人は既に効果の確認されてる別の薬で治療してもらえるが、参加して偽薬だった人って何も治療が行われないってことでしょ？
こわ。
Re: (スコア:0)
どちらも普通の治療(というか今回の例だと治療はないから対症療法)はされるぞ
ってか臨床治験のこと知らない人多いんじゃな
Re: (スコア:0)
いまは病院が「治験」と称して、病院主導で１００％本物のアビガンが投与される治験をやってる
実質的にはアビガン治療なんだけど、名目上は治験になってる
そこに、メーカー主導で偽薬が５０％の治験をやるから参加して下さいって、病院や患者に呼び掛けても、
参加者を探すのは難しいのでは？
Re: (スコア:0)
治験でも標準治療でもなかったら患者の支払いが大きいからそんな人多く無いと思うが。
副作用も投与量も大きいからただでさえ扱いにくい薬なのに
Re: (スコア:0)
米国ではワクチンも治療薬も二重盲検法で治験してますけどね。
たとえ投与確率５０％でもやって欲しい人は少数でも居るから、患者の絶対数が多ければ集まるよ。
Re: (スコア:0)
知らないからそう思うんでしょ
アフリカでエイズ予防薬の治験やって対照群はみんな感染しましたギャハハ→炎上とか稀によくある
Re: (スコア:0)
コロナは風邪教の人にもアンチコロナは風邪教の人にも両方に言いたい
風邪をなめんな
Re: (スコア:0)
はいはい、分かったからアビガンの治験参加宜しくねｗ
Re: (スコア:0)
> そうすると「かぜ症候群」を認めず、ウイルスなのか細菌なのかも調べず抗生物質を処方するのもやめないといけなくなりますね。
これはやめるべきじゃろ実際
それと「風邪」の定義が関係あるっていうのは強弁に過ぎない
Re: (スコア:0)
症状が「かぜ症候群」と同じでしたら
まあ彼らはそんな意識で言ってるわけじゃないし。
ただのかぜの症状じゃない人を無視して症状軽い人だけ集めてただのかぜ言ってるだけなら、それは言葉遊びだからね。
Re: (スコア:0)
> 当然ながら、旧コロナウイルスではなく新型のコロナウイルスであっても、症状が「かぜ症候群」と同じでしたら、「かぜ」ということで医学的に正しいです。
今の日本では、医療機関に「風邪のような症状」を持つ患者が現れたら、まず新型コロナの罹患を疑い、PCR検査等が行われる。
それでSARS-CoV2の感染が確認されると、新型コロナ感染症患者として扱われて、風邪とは異なる処置が行われる。
だから、「日本では『コロナは風邪』は医学的に正しいです」というのは、完全に誤り。
Re: (スコア:0)
風邪という病気は存在しないって話でしょ？
与太話にはいいけど、
今そんな話いらないから。
藁をもすがる状況 (スコア:0)
現時点ではまだ「何が効くのかわからん」状態なので、効きそうなものを適当に試してる段階でしょ。
投与する側もされる側も「何もしないで死ぬよりはマシ」で納得してるのだし。
挑戦してる最中に外野がガタガタ言った所で幸せな結論にならないよ。
Re:藁をもすがる状況 (スコア:1)
【厚労省】コロナ診療手引きで第4版‐イベルメクチンなど候補に 2020年12月11日 (金)
https://www.yakuji.co.jp/entry83437.html [yakuji.co.jp]
Re: (スコア:0)
イベルメクチンは9月に治験を始めて、来年の3月末までかかる [yakuji.co.jp]という話だから、結果がはっきりするのはまだまだ先。
一ついいことは、今の調子だと、信頼性のある結果を出すのに十分なだけの患者数を確保するのに、
苦労することはなさそうだということだな。
Re: (スコア:0)
フグを初めて食べる人みたいなもんだ。死体を積み重ねて食べられるところを見つけるのさ。
Re: (スコア:0)
っていうより今んとこ効かない雰囲気なんだけど
他に薬もないし捨てるには惜しいからどっち付かずって感じじゃないの
タイミングが〜早期投与が重要で〜とか色々言うけど効かなかった理由探し
Re: (スコア:0)
効かないだけで済めばいいけど
Re: (スコア:0)
ほっといたら死の危険が伴うなら副作用も覚悟の上でしょ。
死ぬことに比べたら他はたいした問題じゃないって考えてやってるわけで。
# 個人的には重篤な後遺症に悩むくらいなら死んだ方がマシだが。
Re: (スコア:0)
副作用はいいけど効果はあって欲しいよねって話じゃね
効果がなくて副作用があったらただの自傷行為
Re: (スコア:0)
死の副作用でも？
Re: (スコア:0)
今のワクチン達よりはアビガン選ぶかな
Re:藁をもすがる状況 (スコア:1)
葛根湯にしとけ
Re: (スコア:0)
いや、ある程度分かったから、ステロイド使ってんじゃん。
アビガンは原理的には、ウイルス全般に効く(はず)だけど、投入タイミングが難しすぎて、効果が確認できないのでは？
(コロナは症状出たときには増殖はピークを越えてるみたいだから)
Re: (スコア:0)
ゴシップ週刊誌らしい下世話な記事だｗ
実際はアビガンは、過去にインフルエンザ治療薬として承認を受けた際も、
催奇性という激ヤバな副作用を持ちながら、インフルエンザ治療薬としての効果はパッとしない成績でありながら、
もっと優秀な成績を持つインフルエンザ治療薬は既に複数あったという状況下でも条件付きで承認が下りたという、
好待遇と言ってもいいくらいの扱いを受けていた製品。
新型コロナへの適用に関しては、その実力よりも過剰にちやほやされている(主に専門外の方面から)感がある。