米政府、中国による新疆ウイグル自治区での弾圧を「ジェノサイド」と認定 112
ストーリー by nagazou
方針がぶれないといいけど 部門より
方針がぶれないといいけど 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
米政府は1月19日、度々その惨状が伝えられていた中国政府による同国の新疆ウイグル自治区での少数民族ウイグル人への弾圧を、国際法上の犯罪である「ジェノサイド(民族集団虐殺)」と認定した。この認定は、トランプ政権の最終日となる1月19日にマイク・ポンペオ国務長官により行われた(CNN、ロイター、Bloomberg)。ただし次期バイデン政権で国務長官として指名されているアントニー・ ブリンケン氏もこの認定に同意しており、政権が交代しても方針は引き継がれる見通し。
当然であるが、中国側はこれに対して全く根拠のない中傷であるとの反論を行っている。
関連する話題としてTwitterは20日、在米中国大使館の公式アカウントをポリシー違反だとしてアカウントをロックしたことが報じられている。同大使館は新疆ウイグル自治区に住む女性を指し「子どもを産む機械」ではなくなったとツイートしたという。このことがツイッターの当社のポリシーに違反したことからアカウントを一時停止したとしている(CNBC、Bloomberg、CNN、AFP)。
ていうか、なんで最終日までしなかったの認定 (スコア:3)
早々にやっときゃよかったのに最終日までジェノサイド認定しないとか、トランプって中国に対して甘かったんじゃねえの?
で、バイデンもこれを引き継ぐっていうし誰だよバイデンが親中派とか言ってたの
Re: (スコア:0)
処理が難しい決定事項を時限爆弾みたいに残していっただけよ。
大家にアパートを追い出されたときに部屋の真ん中にウンコして逃げるみたいなもの。
トランプが重視したのは、対中貿易赤字 (スコア:0)
ボルトン曰く「トランプ氏は、新疆ウイグル自治区における収容施設の建設について、「正しいこと」なので進めるべきだと述べた」
Axiosによると、ウイグルの収容施設問題をめぐる中国共産党幹部に対する追加制裁を保留にしていた理由を問われたトランプ氏は、「まあ、大きい貿易取引の真っ最中だったので」と答えた。
https://www.bbc.com/japanese/53145919 [bbc.com]
Re: (スコア:0)
ジェノサイドを判定するのは国際刑事裁判所らしいが、米国は加盟してない。
だから独自に認定したんだろう。
トランプは様々な手段で人々に伝達して認識させ、流れをつくってから動くことがあった。
欧州人は「ジェノサイド」を無視できないようだから、中国がやってることに注目が集まっただろうな。
https://www.sankei.com/smp/world/news/180912/wor1809120028-s1.html [sankei.com]
アメリカよ、お前が言うか (スコア:3)
南東部に残っているインディアンをミシシッピ西部に強制移動させる決断をした
何千という軍団がジョージア州に送られ居住していたチェロキー族は虐待やレイプを受け殺された
最終的に数千人のインディアンが「涙の旅路」という強制移動によって途中で亡くなった
南東部の5部族も同様に強制移住され、反抗するものは殺されたりレイプされたりした
1844年に選出されたジェームス・ホースはカリフォルニア、米国南西部、北部に居住する
インディアンに対しても同様の措置をした
こうして米国に先住民として平和に暮らしていたインディアンは駆逐された
「ジェノサイド」である
ジョン・ウェインが主演した数々の西部劇映画はこうした実態を隠微し
白人を美化したものであり今は放送されることはない
アメリカの黒歴史である
で? (スコア:0)
米国は北京で自由のポンド計り売りやるのやらないの
Re: (スコア:0)
ポンドを使う自由だったらいらん
ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:0, フレームのもと)
https://www.afpbb.com/articles/-/3302880 [afpbb.com]
なにか?
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
「日本の植民地は収奪するだけの欧米の植民地とは違う。現地に学校やダム、鉄道などのインフラ投資をした」
っていうよくあるネトウヨ^h^h愛国的言説があるんですが
欧米も学校・大学・病院・道路・鉄道などのインフラ整備を大々的に植民地に対して行ってますし、中国もウイグル自治区に鉄道を作ったり学校を作ったりしてるから「収奪するだけ」じゃないよね!
#んなわけあるかい
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
そもそも植民地支配には「社会インフラの整備」と「ある程度以上の教育を受けた一定数以上の現地住民」が必要な訳で……。(たとえば、戦前だと、フィリピンのマニラや中国の大連なんかは、下手したら同じ時代の日本の東京より、余っ程「都会」だった訳で)
社会インフラも整備せず、現地住民に教育を受けさせようともしない宗主国が有ったら、それは、単に無能なだけ。
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
欧の植民地となった東南アジア諸国を見ると、無能な宗主国だらけだったようで。
物流の為に交通インフラは多少整備したけど、あとは奴隷労働を強いていただけだったでしょ。
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
欧の植民地となった東南アジア諸国を見ると、無能な宗主国だらけだったようで。
物流の為に交通インフラは多少整備したけど、あとは奴隷労働を強いていただけだったでしょ。
フランスが仏領インドシナにインドシナ大学を設置したのは1906年のことだし
大英帝国がインドに作った小中学校は2万校。これは同時期の日本全土の小中学校よりも多いですよ。
フランスが仏領インドシナにどれだけ教育を施したかは
http://cdgakkai.ws.hosei.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2016/11/gb200904.pdf [hosei.ac.jp]
あたりの面白い考察があります。
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
搾取するための中間管理職を養成してただけだね
その通り!わかってきましたね。
日本も欧米も、植民地のインフラを整備するのは善意からではなく「効率的に搾取するため」なんですよ。
比較すれば欧米のインフラ投資量はすさまじく、日本の比ではないですね。まあもともとの国力の差があるから仕方ない面もありますが。
Re: (スコア:0)
中国でもウイグル族向けの支援政策があるんだけど、よくある少数民族を優遇する処置。
ところが精度がザルなので、漢族がウイグルにやってきてその優遇処置の恩恵を独占しちゃうわけよ。
そういうことからウイグル族の漢族への反感が鬱積していってテロが多発するわけ。
ウイグル族がテロを起こすから、中国政府もテロ撲滅のためにウイグル族弾圧するわけ。
テロを起こそうと考えてしまう元凶を改善するのではなく、テロを起こさないように思想矯正から入ってしまうのが中国らしいではある。
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
https://www.afpbb.com/articles/-/3226041 [afpbb.com]
『新疆で父母どちらか漢民族の生徒有利に 中国、異なる民族間結婚を奨励か』
こういう政策のことだと思うんだけど、これって少数民族優遇政策じゃなくて「断種政策」なんじゃねえの?
少数民族を優遇したいなら普通に少数民族の受験生を優遇すればいいのに、両親とも少数民族は優遇せず、片親が漢民族の子を優遇するってのはつまり長期的な民族浄化だよね
Re: (スコア:0)
>「日本の植民地は収奪するだけの欧米の植民地とは違う。
欧米で一元化している言論がアホなだけで、収奪だけと投資もしている宗主国とあるわな
収奪偏重で嫌われている
・ベルギー(王領コンゴとかひどいす)、オランダ、スペイン
投資もしていた
・イギリス、フランス
独立後も宗主国と連邦組んだりしている元植民地とか
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
収奪偏重で嫌われている
・ベルギー(王領コンゴとかひどいす)、オランダ、スペイン
ベルギーにしたって植民地に鉄道や現地人官僚養成機関(学校)をつくってました
オランダもスペインもアジアの鉄道の始祖は植民地鉄道ですからね
もちろん、それらすべては宗主国が植民地から経済的利益を効率的に得るためなんですけどね
その点でいえばすべての宗主国はインフラ整備を熱心にしてたってことです
Re: (スコア:0)
ベルギーが欲しかったのは植民地で束ねるオランダ語を話せる現地民
だから教育したんだよ
それじゃなきゃゴム園で働く膨大な労働者を扱えなかったからね
それでも言う事を聞かないので数百万人の現地民が殺されてる
Re: (スコア:0)
ベルギーが欲しかったのは植民地で束ねるオランダ語を話せる現地民
だから教育したんだよ
それじゃなきゃゴム園で働く膨大な労働者を扱えなかったからね
それでも言う事を聞かないので数百万人の現地民が殺されてる
そうだよ
それが植民地経営の本質
現地人を束ねる大量の下級官吏を本国から連れてくのは非効率
だから現地人を教育する
その本質において日本もイギリスもベルギーも違いはない
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
植民地と併合の違いをまずは理解しましょうね。
日本が行なったのは併合
欧米諸国がやったのは植民地支配
本質は全く違いますよ
朝鮮半島で奴隷のように扱う支配を行なった事実なんてありませんよ。
それはよくある誤解
国立国会図書館アーカイブ
「日本及各国殖民地統計表」
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/975532/22 [ndl.go.jp]
とあるように、当時の大日本帝国政府自身が「植民地(殖民地)」って認めてるんですよ
大日本帝国は併合して植民地にしました。
で、国際的な理解では「併合後、本国と異なる法体系が適用されている地域」は植民地とされてます。台湾にせよ朝鮮半島にせよ植民地です。理解しましたか?
>朝鮮半島で奴隷のように扱う支配を行なった事実なんてありませんよ。
たとえば大戦末期などに大日本帝国の臣民は「勤労動員」って形で工場などで働かされましたよね。我々はあまりそれを強制労働とは認識してませんが、強制的に働かされたらそれは奴隷ですよ。
「日本人はそう思わないが、植民地人にとってはそう」ってことがあるんですよね。
Re: (スコア:0)
こいつを失ったのがオランダの反日感情の一番の理由
Re: (スコア:0)
で事実としては日本政府が行った植民地政府はトップレベルで人道的であり統治先からの支持も高かった。
知ってますよこういうのウリナラマンセーっていうんですよね
ホントに大した反発は起きてない。
霧社事件は?三・一運動は?マニラ大虐殺は?白馬事件は?
Re: (スコア:0)
つまりあなたはネトウヨさんの意見に賛成なんですね。
Re: (スコア:0)
ココにレスするのもアレだが、虐殺って日本語じゃ1単語だけど、英語的にはgenocideと、atrocityおよびmassacreは明確に別の意味だから、南京massacreを新疆ウイグルと一緒扱いされたくない、というのは分かるね。
ジェノサイドには「民族虐殺」という意味が極めて強い。直接殺さなくても婚姻政策などで民族を滅ぼすのもジェノサイドだし、民族追放もジェノサイドの一種だったかな。
ようするに「民族浄化」の文脈が入る時、ジェノサイドになる。
南京虐殺は事件ではあるが、アホな軍閥が先走っただけで民族浄化目的じゃない、だから一緒にすんな!
ってことだね。
Re: (スコア:0)
殺戮とか色々あるような…
Re: (スコア:0)
殺しはしたが大でも虐でも無いんだよな
(最低でも)2万人~(最大なら)20万人の人をぶっ殺しておいて
「大虐殺でもなければ虐殺でもない」って言えるのは人の道から外れていると思うよ
中国共産党の「虐殺ではない」と同じくらい人非人だ
Re: (スコア:0)
それをやるだけのリソースを当時の日本が捻出できたってことですか?
Re: (スコア:0)
非武装の現地人を集合させて、機関銃でダダダダと撃ったりしたってね。
偕行社の「お詫び」が以前はホームページにも載ってたのにね。
軍とともに南京入城した日本の外交官が、虐殺を止めるように軍に注進するとともに、本省へも報告、本省から軍に申し入れしたって話もある。
東京裁判でも、日本側も虐殺そのものは認めていたはず。
Re: (スコア:0)
海軍パイロット(戦後自衛隊に入って戦史の編纂官もやった)の目撃証言読むと、機関銃で撃って川に流したそうだ。
数千人~数万人ってのが秦郁彦の見積もりだったかな。
Re: (スコア:0)
数が多いから大量虐殺には当たるでしょ
計画性も統率もなく野蛮に殺しまくっただけだから
民族浄化という指摘は当たらないと言えるってだけ
Re: (スコア:0)
20年ほど前にバイトでイベント会場・ホテル周辺の交通整理(と警備)をやってたが、そこの現場の隊長さんが割と楽しげにマニラやフィリピンでの辛い経験や現地の女性についてを語ってたので、人それぞれだと思う
語る人は語るし、語らない人は語らない
// 警備のバイトなのにスコップでの格闘・殺人方法を教えてくれる現場だった
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
> 帰還して、奥さんや子供や親に、そういう事を中国大陸でやったっていうわけないだろ。
> 残虐行為に加担しなかったり、やったけど罪悪感に押しつぶされて吐露した人はいるが、さすがに家族には言えない。
そこはあなたの妄想だし、中国軍に洗脳されて戻ってきた人が吐露したら真実になるんですかね?
たとえば戦時中、軍の参謀長が現地部隊に対して
「お前ら略奪レイプ放火はやめろって言ってんのに全然やめねえな!レイプだけでも100件以上とか!何度も言うけど絶対やめろ」
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C04122536200?IS_KEY_S1=... [archives.go.jp]
という通牒を出してるんですよね。これはほんの一例であって証拠も証言も無数にあるんです。
中国軍に洗脳とか関係なく、普通に、当たり前に、日常的に、やってるんですよ。
とてもつらい事実ですが歴史とはそういうつらい事実を直視することです。
Re: (スコア:0)
証言の片方だけ採用しておいて、”日本兵の多くは”は大雑把すぎる表現じゃないですか?
ゴミをポイ捨てする人がどこにでも居るのと同じで、心情は理解できないまでも、悪事を働く人は一定数居たでしょう。軍隊って暴力装置にはそう云う人間の受け皿という面はあるし、しかも異常事態の中での人間の道徳性なんて信じるべくもない。
しかしだからといって、利益追求のため、あるいは感情のはけ口としての言説を肯定すべきではないでしょう。
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
世の中にはあなたのような大虐殺説を完全に信じる人がいますが、中国の研究者だけで、日本の研究者ですら民間人への大虐殺は否定的ですよ?
それは認知がゆがんでいますね。
日本の歴史研究者で、南京での捕虜・民間人の不法殺害を否定している人はほぼいません。
意見の違いは「虐殺規模は何万人であったのか」であって
その辺は安倍政権のときに行った日中共同歴史研究の結果にも出てますので
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf [mofa.go.jp]
詳しくは読んでくれ
>中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
>「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しかし、
>日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
>強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では20万人以上
>(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、
>1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
>一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
>このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
Re:ネトウヨ「南京大虐殺の後、人口が5万人も増えている。ゆえに大虐殺はなかった」 (スコア:2)
共産党軍は当時の日本帝国軍の使いっぱしりだったっけ。
Re: (スコア:0)
だから戦闘行為はあったから民間人への被害はありましたよ?
それを完全否定する人の方が極々少数っていうか、数人でしょう。
戦闘行為により、人民兵との戦闘があったが民間人に紛れての戦闘だったから民間人への被害も出た。
当たり前ですよね?
兵士以外への殺害を目的とした戦闘では無かったのは貴方自身も認めていますよね?
民間への被害はあくまでも戦闘により犠牲であって、それが多かったのは人民軍側の作戦でもあったし、それを虐殺行為として断罪するなら人民軍の防衛体制も批判されるべきではないですかね?
Re: (スコア:0)
すげぇ 元コメの記述完全無視でドヤ顔否定とか
#画面の前で目がイッちゃってそう
Re: (スコア:0)
否定されてるのは組織的大虐殺でしょ
一般論として日本に限らずあの時代では現場で虐殺が起こるのはよくあること
それを殊更に否定して騒げば海外で反発を招いて日本の評価を無用に下げるだけ
Re: (スコア:0)
「盗むな殺すな犯すな」みたいな標語があったらしいですね。
現地へ行った日本の外交官の手記がどこかにあるはずだ。
探してみて。
たしか東京裁判で日本側証人として出廷した人。
Hong Kong (スコア:0)
香港の例を見たら根拠のない中傷にはとても見えないしね
Re:Hong Kong (スコア:2)
あの対応は「戦時下」としては正しい。
被害妄想逞しい終身皇帝習近平が何と戦争しているかが謎ではあるが。
Re: (スコア:0)
同じ漢民族に対してもまったく容赦ないので人種差別でないことは確認できてよかった(よくない)
題名は知ってるが内容は知らない (スコア:0)
X68000のゲームのジェノサイドって、本編なりストーリーなりになんらかの虐殺要素があったりするのですか?
Re:題名は知ってるが内容は知らない (スコア:1)
コンピュータに人類が管理されている、という世界観で
その支配が行きすぎて、逆らう人たちが虐殺されたりしたので
人類が支配脱却のための戦いを始めた、というストーリーだったかと。
そういうバックグランドがあるだけなんで、ゲーム自体は虐殺要素ない。
Re:題名は知ってるが内容は知らない (スコア:1)
人類全員殺すことにしたって話だったかと
Re: (スコア:0)
コンピューターを共産党に置き換えるとまんまですな
Re: (スコア:0)
特になかったと思います。
どっちかというとスペハリのほうが虐殺感ある。
「子どもを産む機械」ではなくなったは共産党政権下でギリギリ許される告発なのに…… (スコア:0)
「子どもを産む機械」ではなくなったという表現は、ウイグルの強制不妊手術を行った事実を公的に認めた非常に貴重なツイートなんですけどね
これを削除なんてとんでもない話です
Re: (スコア:0)
>Twitterは20日、在米中国大使館の公式アカウントをポリシー違反だとしてアカウントをロックしたことが報じられている。
Twitterが言論封殺しとるやん(とかいってみるw
というか本気でTwitterがこの件でアカウントロックする意味が分からないが。中国の本音やん
Re: (スコア:0)
この内容だと、ウィグル自治区の以前の習慣では、女性の意志は関係なく生む機械として扱われていたのを、中国の教化によって生むことに関する選択権はむしろ男女平等になったといってるからだな。
実体としてはそんなことはないし、この投稿内容でも結局は生む機械としてみている節があるので、それがダメって話だな。