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医療

ワクチン接種で先行するイスラエル、2回目のワクチン接種後の陽性率は0.01%との結果 78

ストーリー by nagazou
すべてファイザー製 部門より
COVID-19ワクチンの国民への接種で先行しているイスラエル。同国のMaccabi Healthcare Servicesが発表した速報によると、ファイザー製のワクチンの2回接種を完了した12万8600人のうち、2回目の接種終了後の1週間以上経過した段階の検査で陽性反応を示したの人は20人だったことがわかった。これは全体の0.01パーセントにすぎないという(CNN日経新聞The Times of Israel)。

陽性とされた人も入院が必要な状況ではなかったとのこと。この数字はファイザーの臨床試験によって予測されていた予防効果の95%をわずかに上回っているとされる。Maccabiの担当者は、この結果はごく初期段階のものにすぎないが、ワクチンの有用性を示す重要なデータと言えると話しているそうだ。
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  • by maia (16220) on 2021年01月27日 17時42分 (#3967072) 日記

    一週間で0.01%ですか。じゃあ10週間後には0.1%?
    イスラエルの人口は約890万人で最近は1日1万人が陽性になってる。計算しやすく8900人とすると1日で0.1%、一週間で0.7%。ワクチン効果1/70なら御の字ですかね。もちろん医療資源逼迫を緩和する効果も高い。
    あと重症化防止効果にも期待できますね。

    • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 18時00分 (#3967086)

      一週間で0.01%ですか。じゃあ10週間後には0.1%?

      ワクチン普及により
      効かない耐性を獲得した株が爆誕し
      1000%くらいの勢いに成る可能性も微レ存

      親コメント
      • by maia (16220) on 2021年01月27日 19時07分 (#3967144) 日記

        そんな事より、ワクチン接種者の行動変容の有無が気になる。感染を気にして確率を下げる行動をより実践するようになったとしたら、その影響でどれだけ減るか。逆に、より行動が大胆になった可能性もある。

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    • by Anonymous Coward

      > 一週間で0.01%ですか。じゃあ10週間後には0.1%?

      この手の話題になると、算数ができないヒトはすぐにボロを出しますね
      宝くじは買えば買うほど当選確率があがるとか、そういう馬鹿な話を始めるつもりなんでしょうか?

      そもそもワクチン接種者はまだ12万8600人しかいなくて、そのうちの20人で検査が陽性になっただけ。
      その20/128600 が約0.016%で、それを 0.01%と言ってるだけです。

      (0.0155…を四捨五入すると 0.016 とか 0.02 になるのに、それを 0.01と小さく報道してますね)

      ワクチンの効果を議論するなら、
      - 接種者と非接種者の感染率の比較
      - 検査結果の偽陽性・偽陰性の確率
      も考慮しないと意味がありません。

      しかもそれを考慮した予想として、製薬会社はワクチンの予防効果は95%と言っています

      • by maia (16220) on 2021年01月27日 18時54分 (#3967135) 日記

        0.016%ですか。じゃあワクチン効果は1/44くらいですな。
        もちろん速報値なので、こしだめの数字ですよ。サンプル数も少ないですしね。
        偽陽性はワクチンと無関係な大多数の陽性カウントにも共通するので、ワクチン効果を考える上で考慮する必要はないでしょう。

        >接種者と非接種者の感染率の比較

        それが元コメの主題ですが。

        親コメント
        • by maia (16220) on 2021年01月28日 14時37分 (#3967623) 日記

          >人口900万人あまりのうち、約250万人が1回目、約100万人が2回目の接種を済ませている。(CNN)

          1回接種の効果を半分強と仮定して、都合250万人がワクチンで免疫を獲得したとすると(A)、残り650万人(B)。全国で1日に9000人陽性になってるとして、AとBの内訳がどうなってるかですね。まあ大勢に影響はないし、速報値での厳密な検討も意味ないので、ここまで。だいたい、接種後の感染状況の調査も偏った条件で選んでるし(ランダムに選ばないと意味ないような)。

          親コメント
      • by Anonymous Coward
        いやそういう単純な算数の話だよ?
        イスラエルの1ヶ月間の人口10万人あたり感染者数は2000人
        今回の接種者10万人の1週間の感染者数は20人なので、1ヶ月間では80人くらいになるはず
        つまり感染者が96%減ったのだから、ファイザーの言ってる1ヶ月間で95%よりちょっといい
        という計算

        あと宝くじは買えば買うほど当選確率があがるよ?10枚買えば1枚しか買わなかったときの10倍の確率でどれかは当たる
        • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 19時41分 (#3967165)

          10%で当たるくじを10枚買えば100%当たるんですねー。そりゃすごい。

          親コメント
          • Re:一週間速報値 (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2021年01月27日 21時56分 (#3967240)

            非常に小さい確率の場合、10回買えば10倍の確率という近似は間違ってない。
            それを10%という大きな数字に適用するのが間違ってる。

            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 20時25分 (#3967194)

            そりゃあ連番で買えば、1枚は下一桁が当たるだろう。
            えっ、もしかして天才?

            親コメント
          • by ma2aki (43078) on 2021年01月28日 1時12分 (#3967343) 日記

            たとえば競馬で10頭立てレースで単勝10通り買えば必ず当たる
            本命でなくても損するけど、大穴が来ると儲けることは可能
            (単勝で10倍以上付いた馬が来ることはナカナカ無い)
            コンビニとかにある1番クジとかは、大人買いすれば、希望景品の入手は可能

            パチンコで1/10の当たり役があったとして、10回入賞しても当たりが来ないことは良くある
            いわゆるガチャもこっちだな、試行回数増やしても当選確率は変わらない

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            宝くじと同じシステムならユニット買い占めるってことだから当たるんじゃないですか?

        • by Anonymous Coward

          横レスですが
          ワクチンを接種した人の陽性率の話と、
          人口に対する感染者の延べ人数の割合の話とが、
          ごっちゃになってますね。

          宝くじの例も
          1枚あたりの当選確率と、一人の当選確率と、比べるものの意味が全然似がいます。

          ちょっと整理したほうがいいかと。

          • by Anonymous Coward
            延べ人数の話はしてなくない?
            1ヶ月間に2回感染する人はそうはいないし
            • by Anonymous Coward

              訂正します、延べではなく累計ですね。
              #3967105が言っている80人というのは延べではないとは言い切れないけど、まず累計でしたね。

      • by Anonymous Coward

        1週間で0.01%が陽性になる試行を10週間繰り返して累積陽性者およそ0.1%というのはそれほどおかしくないような。
        他の要素もあるなんてのは当たり前だけど、提示された情報以上のことを持ち出さないと「馬鹿」というのは難癖に過ぎるように思います。

        #3967086のACの方が言いたいのは、雑な線形補間が成立するくらい抑えこめるのは素晴しいということでしょうし。

        • by Anonymous Coward

          1週間で0.01%が陽性になる試行を10週間繰り返して累積陽性者およそ0.1%というのはそれほどおかしくないような。

          それが成り立つならいずれ累積陽性者が100%になってしまいます。
          期待できるという話どころかワクチンが効いてないことになりますね。

          • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 22時14分 (#3967250)

            確率AをN回繰り返したら確率A*Nという近似は、A*N1のときしか成り立たない。
            1週で0.01%、10週で0.1%だからといって、10000週で100%にはならないよ。

            ちゃんと計算してみると…
            1週で0.01%なら、10週では 1-(1-0.01/100)^10 = 0.001 なので0.1%で間違ってない。
            同じ計算で10000週を計算すると、63%にしかならない。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              記号が見えなくなってた。
              >A*N1のときしか成り立たない。
              A*Nが1より十分小さい時しか成り立たない。

              まぁ大抵の人は、10000週=191年より前に死んじゃうのだけど。

          • by Anonymous Coward

            「いずれ」が被接種群より遅ければ効いているのでは?
            ワクチン効果が生涯有効で「いずれ」が寿命より長ければ、罹らずに天寿を全うする人も出てくるよね。

  • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 17時17分 (#3967056)

    https://ourworldindata.org/covid-vaccinations [ourworldindata.org]

    国別の100人あたり接種完了率(1回を含む)
    イスラエル: 46.7
    UAE: 27.1
    イギリス: 10.8
    バーレーン: 8.5
    アメリカ: 7.1
    イタリア: 2.5
    ドイツ: 2.3
    フランス: 1.6

  • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 17時32分 (#3967066)

    またバカどもが反ワクチン運動を開始してる模様。

    https://news.1242.com/article/268482 [1242.com]

    AERA、新潮、変態毎日、オウムTBSか。

    • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 18時19分 (#3967100)

      これから予想される中で一番怖いのが、ワクチン接種後のアレルギー反応を大げさに語って、子宮頸がんワクチンのような騒動を起こしてしまうことかな。
      無駄に不安を広げる報道の仕方をするからな。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        アナフィラキシーならまだ因果に説明がつくけど、問題は接種後に全く予想もできない症状が複数者に出た場合だな。
        それが副反応ではないという証明は(別の明らかな原因を解明しない限り)誰にも出来ないから、結果としてフェイルセーフに倒さざるを得なくなる。
        人体なんてリバースエンジニアリング始めたばかりのブラックボックスだからな。はずだろうじゃ人の心は動かせないよ。

      • by Anonymous Coward
        不安あおりで対策の妨害をすることが目的なのでは無いかと思うほどに
      • by Anonymous Coward

        マスコミを差配するおっさんじいさん達にとっては子宮頸がんワクチンは他人事だったろうが
        今回のコロナウイルスワクチンにとっては
        「煽って反対するならお前らの分は無しな、COVID-19に罹患して苦しんで氏ね」
        とカウンターパンチが飛んでくるだろうから、どうなるだろうね

        • by Anonymous Coward

          接種忌避者は COVID-19 の感染が判明したら、クルーズ船に強制隔離・治療はなし(COVID-19以外も含む)にすればいいのに。

          • by Anonymous Coward

            保険料率2倍とかでもいいかな。
            その分ワクチン接種した人の保険料下げてくれればWin-Win。

    • Re: (スコア:0, オフトピック)

      by Anonymous Coward

      ろくにデバッグ期間も取っていないプログラムが正常系動作チェック通ったからといってほいほい本番運用させられるもんかい。

      • by Anonymous Coward

        また工作員か

      • by Anonymous Coward

        これ。画期的な初物は避けるのが常識。

        なので、第2グループに紛れ込むぜ!

        • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 21時54分 (#3967238)

          俺は受けずに集団免疫の恩恵にあずかるぜ

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          全く。mRNAでない従来工法のワクチンなら明日でも受けることにやぶさかでないのですけど。
          (インフルは毎年積極的に受けてる)

      • by Anonymous Coward

        イスラエルがデバッグしてくれてるじゃん…感謝だね

      • by Anonymous Coward

        現在がβテスト期間中なんやで

    • by Anonymous Coward

      (bmj opinion) Peter Doshi: Pfizer and Moderna's “95% effective” vaccines — we need more details and the raw data
      https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-9... [bmj.com]

    • by Anonymous Coward

      ウチの家族もワイドショーに洗脳されちゃってもう手遅れ。
      危険だから絶対に打たない、ワクチンは毒を打つんだよ、これは人体実験だ云々
      なんで高い診療費を払った専門家の医者がいう事や政府の発表より、300円の週刊誌やお笑い芸人のいう事を信じるのか心底わからない。

  • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 17時15分 (#3967054)

    台湾、オーストリア、ニュージーランド、後はどこだっけ
    その辺の完全排除に成功して経済が回せるようになる国にイスラエルも仲間入りかな

    一方で排除前に新株が入ってきてクラスター対策できない国はまだ何年でも今のままってことかな
    ワクチンは効いて一年、開発時より新しすぎる株は非対応だもんね

  • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 19時21分 (#3967154)

    現在見つかっている変異型に耐性がないとしても、耐性ウイルスが出現するのは時間の問題か

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