自民党、国旗損壊罪をまた提出の模様（9年ぶり2回目） 275
ストーリー by nagazou
国旗 部門より
国旗 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
自民党保守系議員の「保守団結の会」は日章旗を傷つける行為を罰する「国旗損壊罪」の新設を盛り込んだ刑法改正案を国会に再提出するよう申し入れた。議員立法として提出し成立を目指す方針。この改正案は自民党が野党時代の2012年に一度提出したが解散により廃案となった経緯がある。
外国国旗の損壊・汚損については「行為が外国を侮辱するものであることから、国際紛争の火種となり、外交問題にまで発展する可能性がある」という理由で現行の刑法で「2年以下の懲役または20万円以下の罰金」という規定があるが、日本の国旗については規定がない。
現行の刑法でも他人の所有する国旗の損壊については器物損壊の罪を問えるわけで、自らの所有する日章旗を損壊する権利を法で規制するのは果して良いことなのか？議論は百出しそうである。
単なる横並び思想では議論にならない (スコア:5, すばらしい洞察)
という違いがあるから今の状態があるのに「片方だけ特別扱いはおかしいから同じ扱いにしろ」とか「外国では両方同じ扱いだ」とか言われてもまったく話にならない。なぜそれを法律を作ってまで罰する必要があるのかちゃんと自分の言葉で説明して欲しい。
仮に侮辱罪的な保護法益がそこにあるとしても、もたらす結果の重大性が異なるのに外国国旗の毀損と同じ「2年以下の懲役または20万円以下の罰金を科す」という改正案も納得しがたい。
更には日本国家への侮辱を罰するということは、政府批判を許さない思想統制にも繋がりかねないと思うんだけど、そこまで考えが及んでいるのかいないのか。
Re:単なる横並び思想では議論にならない (スコア:2)
日本で外国人が日本国旗を燃やしたところで外交問題には発展しない。
こうですか？
Re:単なる横並び思想では議論にならない (スコア:2)
外国人が日本で日章旗を燃やす等のパフォーマンスを、
・犯罪として周知する
・強制送還の理由とする
・関係者の再入国を禁止する
やらない理由が見つかりません。
日本の常識を当てはめるとその通り (スコア:1)
でも問題なのは、日の丸を燃やすのが大好きな韓国が隣国にいるからでしょ。
わざわざ来日までしてデモを行うくらい今の韓国では左翼傾向が非常に強い国です。
最近では旭日旗まで文句を言う韓国人が増え、抗議するのは当たり前と思っている一般人が多いようです。
そんな中で日本国旗損壊に対して立法機運が出てくるのはある程度理解は出来る
Re:単なる横並び思想では議論にならない (スコア:1)
> 日本国旗を燃やしたところで外交問題には発展しない
これはヤバイって
日本人を殺したところで外交問題には発展しないということに容易に発展する
Re:単なる横並び思想では議論にならない (スコア:1)
普通に殺人として処理するだけのこと。
どこがヤバいのか。
Re:単なる横並び思想では議論にならない (スコア:1)
大量の日本人を殺した半島人を罰するにはマッカーサー憲法が邪魔、即ち法の不備のせいで問題にできないの。
三島は右翼だからこそ愛国教育を徹底否定した (スコア:3)
愛国心は教えられるか、三島由紀夫から考える「道徳教育」の非常識 [newspicks.com]
三島由紀夫に言わせれば、戦前戦中の自称愛国者の大半が、「一番病」「優等生病」、要するに「浅ましく、さもしい輩」なんです。
大勢から承認されたくて「はーい、僕こそが愛国者でーす！」と手を挙げる。そういう恥さらしなクソ野郎を量産してどうするのか。
この法案は、その延長線上で愛国教育などを目指しているように見える。
右翼だからこそ反対する人もいるだろう。
要注意 (スコア:2)
旗を汚してしまったり、破いてしまったりしないようにね。
Re:要注意 (スコア:2)
お子様ランチに日章旗とか昭和かよ。
旗付いてる方が珍しく大抵はキャラものでおまけと連動してることが多い。日章旗なの非常に珍しい。
画像検索すると日章旗もそこそこ出てきますが、意図的に選別して使ってるだけ。
Re:要注意 (スコア:2, おもしろおかしい)
お子様ランチを頼んだ時には、よくよく注意しないといけないですね。
忖度いたしますれば
菊も要注意でございます。
お料理に使うことはもちろん、
衆道はては、
ばばを出すことも
慎まなければならないでしょう。
Re:要注意 (スコア:1)
外国の旗が指してあるお子様ランチだってあるでしょうに、
今まで気をつけてなかったんですか？なんたる不注意！
Re:要注意 (スコア:1)
そういえば、IKEAで飯食ったとき旗立ってたような気がする。あぶねー
Re: (スコア:0)
Re:ばかですね (スコア:1)
じゃあおいらは、アートだ！とさけびながら白地に赤い円が描かれた布を燃やすよ。国旗の模様をしているけど、ただの布であり国旗ではないからね。
Re:要注意 (スコア:1)
この法案の趣旨を要約すれば、
「日章旗を毀損するなんてけしからん!」。
なんだから、拡大解釈が好ましい、という法解釈もありそう。
「どこまで似ていれば贋札なのか」という話を思い出した。
以下、千円札裁判 [wikipedia.org]より。
さらに赤瀬川は、千円札を少しずつ露出を変えながら写真にとった一覧表を作成し、「紛らわしさ検査表」と命名。法廷に提示して「どこからがマズイのか」を検察側に問いただしたが、回答はもらえなかった。
今やる事か？ (スコア:2, すばらしい洞察)
「野党は〇〇ばかり！コロナ対策最優先！！」
って言っていた奴らが全く以ってダンマリなのは何故だろうか？
日の丸の毀損で思い浮かべるのは、政府や自民党のイベントで配られた日の丸がポイすてられて踏み荒らされている姿が圧倒的なんだが、アレは良いのかな？
先ずはそういうのを自分等のイベントから無くしてから言ってほしい。
反射的に思い出した事 (スコア:2)
右翼団体幹部の思い出話の「街宣に使ってた日の丸が、汚れまくりの破れまくりになってた事に、ある日、気付いて愕然とした」ってのが反射的に頭に浮かんだ。
事件があって法律ができる (スコア:2, すばらしい洞察)
こりゃ「あいちトリエンナーレ」みたいな悪質な日本人ヘイトをやった人間がいたせいでしょ。
ドローンを官邸に飛ばす馬鹿がいたせいでドローンが規制されたように、国旗を使って悪質なヘイトを行って(しかも税金で)それを正当化して開き直った馬鹿のせいで、他の国民全員に及ぶ法律が作られる。
Re:事件があって法律ができる (スコア:1)
>悪質な日本人ヘイト
まだそんな言いがかりを信じてるのか。
やるなと言われるとやりたくなる (スコア:2)
のが人の心情だと思いますね
日本人がやるのは構わない (スコア:1)
外国人が国内でやるのは禁止すべき
Re:日本人がやるのは構わない (スコア:1)
それなんて中華人民共和国
# あれは国外の外国人であっても逮捕拘留するとかだったかなぁ。
Re:日本人がやるのは構わない (スコア:1)
外交問題を避けるための法律で外国人に刑罰を科すとなればそれこそ外交問題になりかねないし本末転倒じゃないか？
ない方がおかしい (スコア:1)
主張だけどうどうとすればよろしい。侮辱とセットにする意味がわからない。
自国の国旗を焼く権利 (スコア:5, 参考になる)
たとえばアメリカでは「自国の国旗（星条旗）を汚損・侮辱することは違法」って法律をテキサス州が作ったら1989年に最高裁で「国旗を汚損することを違法としたテキサス州法は違憲だ」という判決が出されました。
（事件そのものはレーガン大統領の再選キャンペーンに反対してテキサス州で抗議者が星条旗を焼いた事件です）
判決文の中でブレナン裁判官は
「我々は国旗への冒督行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、かえってこの大切な表章が象徴しているところの自由を希釈してしまうことになるからである」
「原告のテキサス州はもし国旗が粗末に取り扱われれば、国旗が国家及び国家の統合を象徴していることや、そもそも国家や国家の統一性そのものまで疑われるようになってしまうと主張する。
しかし、言論の自由の原則は、社会がある思想それ自体を不快と感じ、あるいは好ましくないと判断したからといって、その表現を政府は禁止することが許されない点にこそある。
この原則に例外はなく国旗は特別だとの議論は成り立たない」
「国旗損壊を処罰することは、国旗が尊重され、かつ国旗を尊重するに値するものにしている、自由そのものを稀釈することとなる」
と述べました。
そして追加意見としてケネディ裁判官（レーガンに指名された保守派）も
「国旗は、アメリカ人皆が共有する信念、法と秩序と人間精神を支える自由への信念を表現するものとして存在する。
国旗は、これを侮蔑視する者さえも保護するものなのである。こう述べるのは、辛いことだが、大事なことである」
と述べています。
自国の国旗は自由の象徴であるから抗議のために自国の国旗を焼く権利すらも国旗は擁護している、というすさまじい自由主義ですよね。
言論・表現の自由はとても大切なのでどんな不快なものであれ守る、というのは見習うべき態度だと思います。
なお中国は最近法改正をして「抗議のために国旗を汚損したり国歌の替え歌を歌うのは違法」というのを香港でも適用させました。
あなたはどっちの国がいいと思いますか？自由な国か、不自由な国か？
Re:自国の国旗を焼く権利 (スコア:2)
アメリカは国家への忠誠を子供の頃から要求される国だけどな。
「国家への忠誠」ではなく「憲法への忠誠」
この二つの区別がつかないひとはけっこう多い
Re:自国の国旗を焼く権利 (スコア:2)
だったら、外国国旗を焼く行為が違法になってる状況がおかしいんじゃない？
その状況を良しとして黙認してる人が、自国国旗を保護する法律に反対する権利があるとは思えないが。
外国の国旗を焼くと外交上の問題が生じる可能性があるので禁止されてる、ってのはある程度合理性がある（保護法益がある）
自国の国旗をいくら焼こうが外交上の問題にはならないので焼きたいときに好きなだけ焼いていい
Re:自国の国旗を焼く権利 (スコア:1)
君らご自慢の平和憲法を中国様や韓国様が採用してないのは何故なんだい？
外国だけあるってのはおかしい (スコア:1)
両方と同じ扱いにしないと。
本法案のポジティブな利用法 (スコア:1)
罰金が払えないほど食い詰めたら、チラシの裏に赤丸を描き、警察の前で引き裂けばよい。
うまくやれば、2年ほど住所と食事が税金で得られる。
2年おきに繰り返してもいい。
うんと心証を悪くする必要があるが...
そんなに侮辱したい？ (スコア:1)
個人的には日本好きだし日の丸焼かれるの嫌いだが、モラル問題で法はいらないかな。
てか、国旗燃やすとか侮辱的な行為でなく、話し合いはできないの？
日本の国旗に限らず (スコア:0)
日本の国旗なら傷つけても何をしてもいいという認識だと、
そのまま外国の国旗に対しても傷つけることが容易になる。
そういう意味で、どの国のものであっても国旗を傷つける行為は
ダメだと認識させたほうがいいんじゃないかなぁ。
Re:日本の国旗に限らず (スコア:1)
割れ窓理論それ自体は理解するが、そこに可罰的違法性があるとまでは思えないな。
似たようなものとして「嘘つきは泥棒の始まり」という諺があるが、嘘つきを刑法で罰するべきだろうか？
Re: (スコア:0)
本文にも書いてあるが、外国の国旗については昔からちゃんと規定がある
Re:日本の国旗に限らず (スコア:1)
ところがそれを検察が起訴するには、当該国旗の外国政府からの告発が必要な、特殊な親告罪なのだそうな。
Re:日本の国旗に限らず (スコア:2)
そりゃ、「外国の国旗を公然と破損するな」ってのは「自国の馬鹿が何かやらかしても、相手国から外交問題と見做されない為」の法律なので、相手国が気にしなければ罰する意味は無い。
Re: (スコア:0)
日本の国旗だけ特別扱いの今の方がおかしい。国旗は外国でも自国でも同様に扱えばいい。
自らの所有だから何をしていいわけでもない、かも (スコア:0)
＞自らの所有する日章旗を損壊する権利を法で規制する
貨幣損傷等取締法みたいなものですな。
Re:自らの所有だから何をしていいわけでもない、かも (スコア:1)
外国では普通にある法律なんだよね。日本が異常。
Re:自らの所有だから何をしていいわけでもない、かも (スコア:1)
俺もそう思ってたけど、旗の冒涜を禁止してる国って意外と少ないのな。
共産国では多いようだが、民主主義国家だとあんまりそんなに多くはないようで。
Re:自らの所有だから何をしていいわけでもない、かも (スコア:1)
もちろん、日本人でも許せんという人はいるでしょうが、わざわざ法律で決めるようなことでもないと思う。
Re:自らの所有だから何をしていいわけでもない、かも (スコア:1)
＞自らの所有する日章旗を損壊する権利を法で規制する
貨幣損傷等取締法みたいなものですな。
「貨幣に対する信頼を損なう」っていう保護法益があるけど
別に日章旗を焼こうがどうしようがなんも保護法益ないからね
「ネトウヨがイライラするのを防げる」ってだけじゃん
Re:自らの所有だから何をしていいわけでもない、かも (スコア:2)
アメリカ国旗が燃やされてるのを見るのも嫌だな。アメリカ人でもないのに。
なんか嫌な行為だよね。
もっと平和的な方法あるのに。
だからやるんだよ。
君だって「保育園落ちた日本死ね」って言われたらドキっとしたでしょ
アレと同じよ
適切にやればショック受けて間違いに気づくのよ
Re:器物損壊罪があるのに (スコア:1)
パフォーマンスとして自分で買った国旗を自分で燃やす場合は器物損壊罪に問えない。
外国国章損壊罪が存在するのはそういう理由。自国国章損壊罪が必要かは知らん。
Re:ムードぶち壊し (スコア:1)
いつも思うんだが、是々非々（「それはそれ、これはこれ」）でやればいいと思うんだけど、なんで野党の国会対策っていつも「俺の主張入れられないなら国会審議全ストップ」なん？
Re:ムードぶち壊し (スコア:1)
国会審議が儀式だからですよ
Re:ムードぶち壊し (スコア:1)
自民党は重要法案を包括審議にして一緒くたで通そうとするのも一因
野党としては受け入れられないものを混ぜられたら審議拒否しか手が無い
分割しろと提案しても受け付けないからな
＃そもそも法案の概ね7割以上は賛成してるんだから、「いつも」って指摘自体が間違い
Re:日本死ね (スコア:1)
国旗焼き、日本死ね、旭日旗焼き、全て下品なんだよね。
イスラム教に対しての変な漫画を表現の自由とか言ってるのも下品。
批判するなら正しく真面目にやればいいだけ。
Re:日本死ね (スコア:2)
国旗焼き、日本死ね、旭日旗焼き、全て下品なんだよね。
イスラム教に対しての変な漫画を表現の自由とか言ってるのも下品。
批判するなら正しく真面目にやればいいだけ。
下品であることと
法で禁止しなければいけないことは別
下品な表現を禁止するというのであれば
エログロな漫画やアニメやゲームも同様の理由で禁止されることになる