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ビジネス

SES擁護記事が出現する背景は? IT業界の人手不足に原因か 186

ストーリー by nagazou
お金をかけるところが間違ってる 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

昨今「人売り」と揶揄されることも多く、偽装請負や二重派遣等の違法行為やスキルシート偽装、劣悪な労働環境が横行し、SIerと並びIT業界の多重下請け構造の元凶とされ批判されるSES企業を擁護する記事が、何故かSNSやnote等で繰り返し出現している。
SES企業のLEVELS株式会社のTwitterアカウントのよしお@SES営業&経営者 ~スキルシート職人・風の時代バンザイ~の投稿したツイートでは、いくら募集しても応募がないことを嘆いており、続いてSES企業を擁護するツイートが続いている。

グチです。 IT未経験者を積極採用してるのに、全然応募がこない。 「社員が定義するイイ会社」を目指してるので、悪くない会社だと思うんだけどなあ。 飲食とかアパレルで解雇された方、気付いてくれないかなあ。

他にもTwitter等のSNS上でSESを不自然に擁護するツイートが時折見られている。

noteではこのような記事が見つかっている。
SES自体は悪くない!悪い企業が多い業界なだけ!
「自社サ」から「SES」へジョブチェンジ!Youは何しにSESへ?!【後編:人月の世界へようこそ】
また、2年前にもこのような記事があることから、今に始まったことではないのかもしれない。
IT業界でSESがクソって言われるのに対して実体験を元にした反論

関連ツイートやコメントを追うと、背景として以下のような事情によるSES業界を中心としたIT業界の人手不足が指摘されている。

  • そもそも評判の良くないIT業界の中でも、SES企業は特に評判が悪く、「SES」で検索するとサジェストに「やめとけ」、「ブラック」などネガティブなキーワードが並ぶ
  • アクシアの米村歩社長など、Web系IT企業関係者を中心としたSESに否定的なインフルエンサーの存在
  • SES企業で酷い目に合った人達のSNSでの投稿
  • 上記のSES被害者の多くは元勤務先のSES含むIT企業からのSLAPP訴訟を恐れ「主語が大きくなり」、ひいてはIT業界は全部ダメのような意見が多い
  • コロナ(COVID-19)禍でリモートワークが普及したことで、SES業態の存在意義が薄れ将来性が危惧されている

また、これとは違う方向として日本の製造業の業界体質や雇用慣行から、SES依存度が高い組み込みソフトウェアの極度の人手不足を指摘する声も散見される。(ただ、この分野はIT業界の中でも労務が硬直化していることに加え待遇が劣悪な上、10年ほど前は日本のエレクトロニクス没落でリストラの嵐が吹き荒れた経緯があり、この時期に仕事のある海外に渡ったり、業界を離れた人も多い)
果たして、真相は何なのでしょうか。

情報元へのリンク

  • 委託側がノースキルならSESもありと思う。その場合未経験者がSESなんてできないけどね。
    要求・設計が決まってる: 通常の請負
    猫でもいいから労働力が欲しい: 派遣
    でいいわけなんで。
    偽装請負のことをSESって言うのやめろよ。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 16時29分 (#3979680)

      順序としては、法的要件がある程度固まってる偽装請負が摘発されすぎたので、
      取り締まりが難しい準委任契約(SES)が横行したわけで。

      「労働の提供」を売買の単位にしてる=成果物の定義がなくてもOK
      契約職務の範囲で「頑張らせる」のはOK=追加費用ナシで拡大要求してもOK
      受託側に完成物の責任は不要=成果出せる見込みもない人員売り飛ばすには最適
      「業務上の話し合い」と「指揮命令」の切り分けが出来ない=踏み込まれても言い逃れが出来る

      SESはって最初から脱法が目的。
      単純に派遣法を守りたくないって産業界のワガママ。それ以上でもそれ以下でもない。

  • 何が問題か (スコア:3, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2021年02月18日 4時13分 (#3980041)

    問題のコアは多重下請け構造による中間搾取と(低スキル|0スキル)者の経歴捏造の横行。
    他の細かな問題なんかどこの業界でも見られる些末なもの過ぎない。
    ちなみにこの2つは相互に補強し合う関係。
    本人の実力量と売値の差がマージンになるので。

    経歴を元に参入させているのにそれが嘘だとすればシンプルに詐欺なのだが、なぜか「そういうもの」としてまかり通ってるという異常な業界を「悪くない」ってのは無理がある。

    「SES自体は悪くない!悪い企業が多い業界なだけ!」
    とか外に向かって吠えてないで悪い企業が多いならまず自分の業界を自浄しろと。
    本文読んでも「多い」とか「そうじゃない企業も」とかって感覚的なことしか書かれてない。
    人材確保したいなら業界全体にどれだけそういう詐欺企業があるのか数字だせばそのリスクを踏まえてやりたがる奴だっていないとも限らんだろう。

    ここに返信
  • そもそも論 (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時23分 (#3979620)

    悪い企業が蔓延るような仕組み自体の不完全さが問題ってことなんでしょう。
    正しく運用すれば問題ないはあまりにも性善説すぎる。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      悪い企業が蔓延るような仕組み自体の不完全さが問題ってことなんでしょう。
      正しく運用すれば問題ないはあまりにも性善説すぎる。

      建設業界「まったくだ」
      永田町界隈「なんとかすべきでしょう」
      霞が関界隈「我々が主導すべきですね」

      # そして悪いことみかじめ料が値上がりするのであった

    • by Anonymous Coward

      解雇規制を緩和するだけで、派遣業界自体が吹っ飛んでしまうのにね。
      「次の仕事受注がないから解雇」は、実に正当な解雇理由なのに、そこに文句をつける人が多すぎる。

      「解雇はしない代わりに、仕事は多重派遣になるぜ」という取引を労使共に飲んできたから、今の現状があるような。

      • Re:そもそも論 (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2021年02月17日 16時19分 (#3979671)

        >> 解雇規制を緩和するだけで、派遣業界自体が吹っ飛んでしまうのにね。

        ロジックとして成立してないロジックを自信満々で語る脳タリンが時々沸くね。

        解雇しやすくなったって派遣を使わなくなる根拠は全くないが。
        大事にするのは極一部だけであとは使い捨てでいいってなるだけだろ。

        今と変わるのは正社員の首「も」切りやすくなるだけ。

      • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 16時20分 (#3979672)
        それな。
        結局、従業員=家族というなぁなぁの構造が良くも悪くも社会を歪めてる気がする。
  • COCOAの中抜きデマといい、IT業界の対して悪いイメージを植え付けようとしている記事が最近多いですね。
    原因はIT業界への人材流入を止めたい他業界の思惑かな?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時52分 (#3979651)

    自分も35歳未経験(しかしプログラミングは高校生の頃からやってた)でIT業界に飛び込んだのでSESぐらいしか行くとこなかった。
    でも今の自分があるのは常駐先のおかげと言えるぐらい良い環境だったので感謝している。
    そもそも大企業は労基関係しっかりしてて、社内の受託開発組のブラックぶりと比べると恵まれてた。
    ちなみに引き上げと同時に転職した。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時04分 (#3979606)

    最近増えたとかいうならともかく
    自分の思いと違ったら不自然とかもうそれ差別じゃね?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      いや論理展開が強引で矛盾だらけだったりするので、不自然なのは事実。

      擁護派なんて昔から矛盾だらけだった言われたら、そうかもしれないが。

  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時25分 (#3979623)

    ざっと考えてこの辺の人は擁護しそう。
    ・人売り商
    ・スクール
    ・直接雇用したくない人
    ・いろんな職場に行きたい人

    個人的には(派遣的な意味での)SESのメリットは「未経験の人でも入り易い」ぐらいで、それ以外は被雇用者側にはメリットを感じないが。
    とはいえ、必要とする側はあるのでそりゃ擁護する意見も出てくるだろう。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時30分 (#3979628)

    雇う側「未経験可(趣味でやってたりして知識豊富ならその分野で働いたことない人でもいいよ)」
    雇われる側「未経験可(予備知識ゼロでおk)」

    レジ打ちや倉庫のような働くのに必要な知識が最低限ですむような職じゃないからね。
    事前に知識叩きこむにも限度があるから予備知識ゼロで飛び込むと大変なことになる。
    そしてそんな人に出せる金はないから安月給になるし仕事遅いから残業も増えるしブラックだ!となる。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時31分 (#3979629)

    気が狂っとる。

    そんなものを平気で投入してくるから「ブラック」だって言われんだよ。
    自分で証明してるじゃん。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      例えば社内/社外の講習を(自費で)受けさせる。使う宛てのある技術や知識なのだから身もはいるだろう。
      あるいは経験者とセットでOJT。

      • by Anonymous Coward

        新卒の未経験ならともかく、中途採用の人間にそんなにコストかけられんでしょ。
        中途採用なら近いレベルの給与水準で経験のある人間も雇用できるんですよ。

        新卒並の給与水準で入ってくるなら、OJTも似たようなレベルで実施できるかもしれんけど、新卒の若いのと中途で入る年齢いったので同じ教育コストで同じ成果があがるとも思えん。
        普通に社員を使えるようにするコスト考えたら、新卒よりも低い給与水準に納得して入っくるような人間でなきゃ、中途の未経験者採用なんて無理だよ。

    • by Anonymous Coward

      キッティングとか監視とかITと言われればITかもしれない、みたいな仕事はいくらでもあるだろ。

    • by Anonymous Coward

      経験者しか採用しないってのなら、それはそれで誰も採用できないって事態が発生するんでは?
      生まれた瞬間から経験済みなんて人いるわけないんだから、必ずどこかで「未経験」状態で仕事につかないと「経験者」には永遠になれないわけで。

      まさか学校での勉強を「経験者」とは呼ばないだろうし。

      • by Anonymous Coward

        実務経験がなくてもプログラミング経験がそこそこあればいいでしょ。

      • by Anonymous Coward
        欧米だと、専門の学科卒≒経験者って扱いになるんじゃね?
        逆に、全然関係ない学部を卒業すると高卒と同じ扱いを受ける。
        • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 16時26分 (#3979677)

          > 欧米だと、専門の学科卒≒経験者って扱いになるんじゃね?
          > 逆に、全然関係ない学部を卒業すると高卒と同じ扱いを受ける。

          ちょっと前のシリコンバレーの某ハイテク企業だとすれば、新卒の扱いはこんな感じです。

          博士持ちは入社に問題なし
          修士持ちはコネ(というか紹介)が無いと揉める可能性あり
          学士は強力なコネかインターンシップを経てでなければ門前払い

  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時34分 (#3979635)

    代表取締役さんとかの記事が多いですね。
    つまりそういうことかと。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時44分 (#3979645)

    「SES非難記事が出現する背景は?」がベースにあるなら、そちらの原因を考えれば良いのでは?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時55分 (#3979652)

    全てはこれ。

    SESだろうがなんだろうが実務者にまともな報酬が支払われるなら問題ないけど、
    未経験者を大量採用して「客先で座ってることに意義がある」的な感じで糞も味噌も
    一緒くたにして人身売買して低賃金で使い潰すから大問題。

    だいたい飲食とかアパレルで解雇されたからといってITのような高度専門職に
    従事できるわけがないのに、前提条件から狂ってる。

    あと米村歩社長は言ってること素晴らしいんだけど、肝心の給料が低いようで。
    一部の派遣会社が高賃金を謳ってる(マージン低いだけで福利厚生ほぼなし。残業はハード)って
    のを「真面目にやってる派遣会社をバカにしてる」とか叩いてたこともあったなー。
    # 「残業」を全ての悪としているので、定時内で息をつく間もなく働かせてるって話もあるし、
    # どうも彼の会社で働いている人たちは幸せなのか疑問な声が多い。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      座ってるだけの人にそんな高給あげれないよw
      今も昔もスキルある人は給料高いし、自称能力ある無能は安月給で使いつぶされる。

      #特にプログラマ。経験ありの自称プログラマは多いけど本当にプログラミングできる人ってそのうちの1%もいない

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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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