米ミシシッピ州、女性スポーツにトランスジェンダー選手の参加を禁止する法案 228
ストーリー by nagazou
トランスジェンダーだけの競技作っても揉めそう 部門より
トランスジェンダーだけの競技作っても揉めそう 部門より
米ミシシッピ州でトランスジェンダーのアスリートが、学校や大学で女子競技に参加することを禁止する法案が可決された。男性の体を持つ選手が女性のスポーツに参加することは、不当な利点を与えるためだとしている。事前の議論はほとんど行われなかったようだ。同州では共和党が多数を占めており法案を34対9で可決した。下院でも通過する見込みとなっている(Business Insider、AP通信、CNN)。
こうしたトランスジェンダーのスポーツ選手の行動を制限する法案は、米国内の複数の州で広がっているという。LGBTQ(性的少数者)の支援者団体、Freedom For All Americansによると、少なくとも14州でこうしたトランスジェンダーのスポーツ選手に影響を与える法案を提出しているとのこと。
こうしたトランスジェンダーのスポーツ選手の行動を制限する法案は、米国内の複数の州で広がっているという。LGBTQ(性的少数者)の支援者団体、Freedom For All Americansによると、少なくとも14州でこうしたトランスジェンダーのスポーツ選手に影響を与える法案を提出しているとのこと。
肉体的な能力差は (スコア:2)
実際、トランス女性が女性の大会で上位を占めてしまい、生物学的な女性選手が上位大会への出場権や奨学金を獲得することが困難になっている [finders.me]という話がニュースになったのは昨年12月でしたよね。
男女の肉体には明確な運動能力の差があって、ジョイナー [wikipedia.org]の100メートル女子世界記録10秒49は1988年に記録されてて、その後トレーニング方法も用具も進化してるにもかかわらず未だに抜かれていないけど(ドーピング疑惑ありますけどね)、男性だと日本ですら1964年には大学生が10秒40出してたり [www.iuau.jp]します。実際、生物学的な女性が大会で活躍する機会を奪われてしまえば、将来的に生物学的な女性は「プロスポーツ選手」を目指すことが出来なくなるでしょう。
それは、言い換えるなら「女性の社会進出の機会を一つ奪う」ことになります。
Re:肉体的な能力差は (スコア:1)
競技それぞれの事情もあるでしょうけど、分けるというのもありでしょうね。
新しいカテゴリを作ってしまえ (スコア:2)
トランスジェンダーが社会問題となっているなら、いっそトランスジェンダーだけが参加できるカテゴリを作ってしまえばいいのに。
ドーピングも一概に禁止するのではなく、アナボリックステロイドが検出された人たちしか参加できないようなカテゴリも。
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ついでに、超能力とか錬金術師のカテゴリがあってもいいな。
雄英体育祭が実現できる。
心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
それで俺TUEEEEができちゃうからスポーツでは遠慮してね、ってのは妥当なのでは
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
肉体を競ってんだから精神とか知ったこっちゃないよね
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
心は女性でも身体が男性
それで俺TUEEEEができちゃうからスポーツでは遠慮してね、ってのは妥当なのでは
そんな単純な話じゃないだろ?
心がどうあるのかを証明するのも難しいけど、そもそも男と女をそう明確に区別できるものなのか、って問題もある。
性分化疾患 [wikipedia.org]なんてもんもあるわけだから。
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
男性相手だと話にならんから女性の世界でTUEEEEしたいってやつを締め出すのが目的だから。
「男性相手だと話にならんから女性の世界でTUEEEEしたいってやつ」だけを締め出すことは難しいだろ?
もう一度、単純かどうかよ~~~く考えてみよう。
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
グレーラインを持ち出してくるのは話通じてなさすぎでは?
簡単に「グレーラインを持ち出」せちゃうのは、単純には「白黒明確に区別」できないから、では?
そもそも、生物学的性にグレーラインがあるんだから、トランスジェンダーにもいろいろあって、グレーラインもあるでしょう。
XX型とそれ以外、ホルモン量などで定量的に定義・区別することは可能ですが、それは倫理的にできない、という話なんでしょうから。
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
生物学的性は男女の白黒でしかないと思うけど。
そうではない、と言う事実が、近年広まっているんだけど知らない?
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
曖昧な生物学的性と、ジェンダーの関係を考えれば、そう簡単じゃない、ってことが解らないかな?
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
昔からよくある誤解だけどトランスジェンダーと両性具有(半陰陽)は異なる
今どき「半陰陽」なんて言葉を使う人が言う「誤解」がなんなのかよく解りませんね。
前にも挙げたけど [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
心が女性なら私TUEEEEでは?
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
女性が「俺」という一人称を使わない、と考えるのも性差別ですよ。
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
フィジカルの優劣が結果に結びつきがちな競技に限った話をしてるんじゃないの?
なのに、
フィジカルの優劣で判断する必要はない。
って言われても、話が通じてないのね、としか思えない。
Re:心は女性でも身体が男性 (スコア:1)
そう思うなら、スポーツやらなければいいだけでは?
多くの競技団体はそうは思ってないんだよ。競技人口が多い方が良いと思っている。
なので、女にも子供にも、弱い男にも参加して欲しいわけ。
そのためにわざわざクラス分けしたりするんだよ。
ハナから男性には勝てないと決めつけてる女性の方がどうかしてると思うぞ
可能性はゼロでは無いけど、実際勝つのは非常に困難なケースが多い。
「決めつけ」たからと言って、「どうかしてると思う」方がどうかしてると思うが。
染色体異常とか課題があるけれども (スコア:1)
染色体はXXだけれどもXY状態として発現しているとかXXY状態があるとか詳しくないので分かりませんが、個人の信念とかは考慮しない方向で。
そうじゃなければ全部混ぜて(区分け無しで)競わせた結果、男性として発現した肉体を持たない競技者は出て来るなという世界にいっそしてしまうか。
#結果、原点回帰してしまうかも知れないが、それが世界の選択ならば仕方ないって事で。
あくまでジェンダーではなくセックスで参加競技を決めるべき (スコア:1)
その上で、それぞれの人に対してジェンダーを尊重して対応すればいいだけだとおもう。
例えばトランスジェンダーの方が男性競技で勝利したとして、きちんと女王と呼ぶとか。更衣室は分けるとか。
脳味噌腐乱中…
ややこしい (スコア:0, すばらしい洞察)
アメリカではホルモン値がどうとか真面目に議論してるらしいですね。ややこしいから性別なくして身長体重の階級制にしたらどうかと思う。それでもポリコレ的に問題あるのかな?
Re: (スコア:0)
生物学上の性で定義すべきという意見はどうなのだろう。
個人的には単純にDNAの型で「区別」すればいいのではと思う
そして、どうしてもと言うなら別枠で、「無区別」を新設。
知られたくないとか、プライバシーが云々だと言うなら人前に出なけりゃいい
人前に出るということはそのあたりも公知されることと不可分だろうに
それとホルモン値の併用(これはドーピング問題にも掛かるし)
きりないよ。
Re:ややこしい (スコア:1)
>そして、どうしてもと言うなら別枠で、「無区別」を新設。
すべての競技で体重制と無差別級を導入ですね。
Re: (スコア:0)
そうですよね。
DNAならすっきり分類できるのに何故誰もそれを提案しないのか不思議に思ってました。
Re: (スコア:0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%... [wikipedia.org]
面倒な人たちを黙らせるために… (スコア:0)
男女とか性別とか言うから体がどうの心がどうのと面倒な議論になるので、
「XX級」と「XY級」にすればいいと思う。
Re: (スコア:0)
ここは「XX級」と「非XX級」だろ。
それって法で規制すべきことなの? (スコア:0)
競技団体が勝手に決めればいいことだと思うんだけど。
Re:それって法で規制すべきことなの? (スコア:2)
大統領令でトランスジェンダー参加禁止を禁止されたから(#BidenErasedWomen)
法の方で上書きする必要があったのでは、という気がする
大統領令と州法って州法が優越でいいのかな?
スポーツはさ (スコア:0)
性別関係なく結果が表せるのだから、女性身体に忖度して区別を続ける必要ないのでは?
仮に、男女混ぜて活躍ができなくなるというのであれば、それはスポーツ選手としての資質不足と思うけど。
女性よりも身体的に劣る男性だってたくさんいるし、
妙な区別せずに、性別関係なく劣っている人は多く鍛錬すればいいだけ。
Re:スポーツはさ (スコア:1)
// まあ思いつくのはラクロスだけですが
Re:スポーツはさ (スコア:1)
妙な区別せずに、性別関係なく劣っている人は多く鍛錬すればいいだけ。
そーゆー無差別主義も一理ある。
しかし、その結果どうなるかと言うと、身体能力に劣る女はその競技をやらなくなる。
ついでに、「妙な区別せずに」「劣っている人は多く鍛錬すればいい」として、体重別・年齢別も排したりすると、子供はその競技をやらなくなるだろ?
結果として、その競技は廃れてしまう。
スポーツなんて廃れちゃっても構わない、という意見もあるだろうけど、競技をやってる側から言うと、たくさんの人に参加して欲しいんだよ。
その手段として、細かくクラス分けをするわけ。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
アスリートの高いパフォーマンスを見たい人もいれば
女子選手のエロい体を見たい人もいる
妙だろうが何だろうが区別した方が客が入るように区別するだけの話
だから将棋の女流はみんな美人なわけ
Re:スポーツはさ (スコア:2)
> だから将棋の女流はみんな美人なわけ
たしかに容姿端麗な方も多いですが
女流もアマの棋戦で一定の成績をおさめたり、研修会で一定の成績をおさめたりしないと棋士にはなれませんので、
決して任意で選ばれているわけではありません
ほかのコメにもある通り、たしかに将棋では男女差はありますが
女性が向いていないというより、単に競技人口の差だと思いますけどね
ちなみに囲碁では、男女とも同じ段位システムです 将棋みたいに「女流◯段」とかありません
女性で強い方が出て競技人口が増えれば、将棋でもそうなる可能性はあると思います
# 西山さんガンバレ
Re: (スコア:0)
保険体育のお勉強から始めましょうね
Re:スポーツはさ (スコア:1)
保「険」
Re: (スコア:0)
>女性よりも身体的に劣る男性だってたくさんいるし、
ランダムに集めた男女それぞれ100名を男対女で何かを競わせれば(体を使う競技ね)を結果は目に見えてるでしょうし、
ある競技の男女それぞれのトップ選手を集めて、競わせればその結果も見えてるでしょう。
#将棋みたいなやつとかeSportsは男女差ってないと思うけどね。
Re:スポーツはさ (スコア:2)
Re:スポーツはさ (スコア:1)
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2009/10/13/1285568_1.pdf
というのがあったので、これの 18歳の50m走データを使ってやってみた。
ランダムに男女のペアを組んで50m走をした場合、男子よりも女子が速いペアは、統計的には、1000組中 約44組らしい。
¶「だますのなら、最後までだまさなきゃね」/ 罵声に包まれて、君はほほえむ。
Re:スポーツはさ (スコア:1)
役職などに「女性枠」が用意されその数が増えていく世の中を歓迎している連中が、
スポーツにおいては女性を淘汰しろと主張する。
頭おかしいとしか思えない。
Re: (スコア:0)
#将棋みたいなやつとかeSportsは男女差ってないと思うけどね。
物理的に座り続けて週中を長時間保っていられるかというのも体力差による影響があるので、
数分数十分で決着が付くようなものでは無いコンテンツの場合にはeSportsでも男女差が出ます。
Re: (スコア:0)
将棋界をdisるのはやめろ
Re: (スコア:0)
細部はともかく、もはや男女分けしないで統一するのは賛成ですね。
多くの競技で上位の大半が男子になりそうですが、それは結果を
「男女」で見ようとするから問題になるのであって、個々人を個人
として尊重すればそもそもそのような主張はできないはずだと思います。
(が、キャンキャン言う人は言うんだろうなあ)
男女でレギュレーションが異なる競技があるという指摘もすでに書かれて
いますが、単に「複数のレギュレーションそれぞれの競技が並立」で
いいのではないかと。
とりあえず女子水着を海パン一丁に統一から始めるということで(マテ
Re:スポーツはさ (スコア:3, 参考になる)
それは結果を「男女」で見ようとするから問題になるのであって、個々人を個人として尊重すればそもそもそのような主張はできないはずだと思います。
そうじゃないんだよ。
細かくクラス分けすることで、参加者のすそ野を広げて、その競技を広めたいんだよ。
女がまったく勝てない競技だと、裾野が半分になっちゃうだろ? そんなことは多くの競技団体は望んでいない。
// 女性の参加を認めない競技もあるが。
男女別のクラス分けが難しいとすれば、どうすれば裾野を狭めなくて済むか、女の競技者を減らさずに済むか、そう言うアイデアが求められてるわけ。
Re:スポーツはさ (スコア:1)
いろんなクラスを作った上で無差別級を作ったらいいんじゃね?
無差別級を作るのは構わない。
で、具体的にどういう「いろんなクラスを作った」ら女の競技者が減らなくて済むと思う? そこが問われてるんじゃない?
Re:スポーツはさ (スコア:1)
だからレーザーレーサーを白と水色の縞々にしろって主張なんじゃないの?(違)
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
男女混合でレスリングをやったら、どっちが有利になるかちょっと興味ある。
Re:スポーツはさ (スコア:1)
Re:スポーツはさ (スコア:1)
私の場合、柔道で男女混合で稽古したことはあるけど、稽古中は男とか女とか考えないね。だって稽古だもん。
試合は経験が無いけど、同じだと思うよ。
Re:スポーツはさ (スコア:1)
男女別を維持するためにしかたなくLGBTを「女性」として受け入れてきたんだよ。
雑な意見だなあ。
「「女性」として受け入れ」られてきたのは、T=トランスジェンダーの女。
G=ゲイとB=バイセクシャルは「「女性」として受け入れ」るかどうかと関係ない。
L=レズビアンは元々♀。意に反して男のクラスに出場させられてきたわけではない。
LGBTと一口に言っても、ぜんぜん一枚岩じゃないし、雑にまとめて良いわけじゃないよ。
Re:スポーツはさ (スコア:1)
LGBT擁護側が雑にまとめて主張してるんだからそうなるのは当然の流れでしょ。
それはまったく違うな。
聞く方が雑に聞いてるからそう聞こえる。
あるいは、個々を見ない人が主張しているのを見てるだけだと、そう見えてしまう。
まあ、自分の興味が向かない部分に関しては、誰しもそうなりがちで、私自身もそれを否定できない。
でも、そうなりがちだ、と言う事を自覚しているか否かは大きな違い。
逆はいいのか? (スコア:0)
って思ったら、男性ホルモンを打ってる場合が多いから、ドーピングに引っかかって、そもそも出られないのね。
男女で分けなきゃいいのに (スコア:0, 興味深い)
トップ層ならより質の高いものを見れそうだし
勝てないからああして、こうしてって言うのはレベルを下げることになりそう
いくつかの競技で女性不利になるだろうけど、レベルの低い女子のカテゴリ作っても
悪い言い方すれば小学生の競技を温かい目で見てるのと変わらないよね
例えば性的な目線で見られるとかで商業的に成功するからって、それはスポーツと言えるのかなと
勝ち負けにこだわらないアマチュアだったら、なおさら分けなくても良いような