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政府

法案ミスは一太郎とWordの互換性が原因? 農水省が「ワード原則化」を通知したとの報道 88

ストーリー by nagazou
条文ミスの理由とは思えないけど 部門より
政府が提出した法令でミスが相次いでいるFNNプライムオンラインの報道によれば、その法案作成のミスの一因に、Microsoft Wordと一太郎との互換性にあるとして、農水省が「一太郎」の使用を禁止する方針が出されたらしい。

中央省庁では一般的にはMicrosoft Wordが使用されているが、一部では一太郎が使われているという。しかし、法案の条文ミスの理由とされたり、民間企業とのやり取りで不具合があるなどから、農水省はMicrosoft Word使用を原則化するという通知を出したとしている。なお過去にも農水省は「働き方改革」の一環としてWordに統一する方針を出したと報じられたことがある。

あるAnonymous Coward 曰く、

互換性の問題から、相次ぐ法案の条文ミスの理由とされたり、民間企業とのやり取りで不便が生じ、政府内で「一太郎」の使用を問題視する声が上がっている。

こうした中、農水省が省内で「ワード使用を原則化」する通知を出したことがわかった。

いやはやなんとも

情報元へのリンク

  • by simon (1336) on 2021年03月31日 12時51分 (#4004233)

    「カナダ軍」とすべきところを「英国軍」としたのは一太郎のせいじゃないし
    「地縁」を「地緑」したのも
    「若しくは」を「若ししくは」と書いたのも
    「第七条」が二つあったのも
    「電気通信回線」を「電子通信回線」としちゃったのも

    別に一太郎のせいじゃないだろ

    一太郎のせいにスンナ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 16時28分 (#4004381)

      この手の誤字脱字って、ある程度入ってしまうこと自体は仕方がないことだと思います。
      問題は、校正がまともに行われていないこと、じゃないかな。
      某アレゲサイトの編集者じゃないけど、きっちり校正しなきゃミスはなくならない。

      でも、霞が関の職員さん、今は「帰宅が午前4時」とかいう人が多いらしいですからね。
      過労死ラインぶっちぎり。
      そんな状況で、まともに頭が働くとは思えません。
      法案どころか、命の心配をすべき。

      霞が関の残業 過労死ライン超え3カ月で延べ6532人:朝日新聞デジタル [asahi.com]

      民間企業だったらブラックとしてバッシングされて当然の状況だけど、公務員には労働基準法が適用されない。
      そもそも就業規則すらない。
      労働環境の改善を交渉しようにも、労働組合が作れない。
      ストライキもできない。
      これ、上がどうにかしないと死人が出るんじゃ……。

    • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 15時37分 (#4004340)

      > 「第七条」が二つあったのも

      ここは某所で仕事した経験からすると、自動採番するものなのでワードから一太郎か、一太郎からワードかの変換時に情報ロストしたんだろう。

      # 確定するまでの作成スタイルで条文追加時に数字が採番されるが。確定文書の改訂スタイルで条文追加すると、「第xx条の2」みたいな番号が自動採番される。

    • by Anonymous Coward

      きっと次バージョンの一太郎(ATOK)ではこのあたりのチェックも入るようになるに違いない。
      #「地縁」や「若しくは」あたりはすでに入っていそうなものだけど。

      • by Anonymous Coward

        最新の ATOK(2021/2 月リリース版)で試した所、どちらも駄目でしたね
        ・ちえん→地縁
        ・ちみどり→地緑
        ・もしくは→若しくは
        ・もししくは→若しシクは

        でも Word 2016 で確認しても、入力ミスとか校正でエラーにもならないから、Word にすることで防げるものではなさそう

    • Re: (スコア:0, 荒らし)

      by Anonymous Coward

      アンチ一太郎派の陰謀
      この機会に殲滅を図ってる

    • by Anonymous Coward

      そりゃ、文学作品ばかり取り上げる、国語教育のせい。

    • by Anonymous Coward

      最近のWordの校正機能はそこまで行って…るわけないよな。

    • by Anonymous Coward

      キーボード入力でどうやってこのように間違えたのかなあ。不思議。

      # 認可血みどろ団体という団体があるとか?

  • 書式設定 (スコア:4, 興味深い)

    by Technobose (6861) on 2021年03月31日 12時54分 (#4004234) 日記

    お役所文書ってすごく書式にこだわるのだけど、そのあたりどう対処するのかな。
      一太郎なら非プロポーショナル・フォントにすれば、昔ながらの原稿用紙みたいにきっちり文字をレイアウトした文書を簡単にできるけど、Wordってかなり深く設定しないとできない感じ。
      レイアウトの雛形をきっちり作って、それを配布してというならいいけど、書式設定は各自がやってね、というふうにすると、レイアウト合わせで無駄な仕事が発生する気がする。
    (あと、センタリングとかインデントとか標準機能を使ってみためを整えることを前提にして欲しいな。)

      私としては日本語文書作成に限るなら、一太郎の方がずっと直感的でわかりやすいと思う。Wordで羨ましいのはVBAが使えることぐらい。

    //元記事の取り上げ方についてジャストシステムの見解を知りたいですね。

    ここに返信
    • by nemui4 (20313) on 2021年03月31日 13時09分 (#4004243) 日記

      > 私としては日本語文書作成に限るなら、一太郎の方がずっと直感的でわかりやすいと思う。Wordで羨ましいのはVBAが使えることぐらい。

      ほぼ同意。

      もしかしたら経費節減のため、一括購入PCとかOSアプリまとめて一括ライセンス契約でMS-Officeを使わざるを得ないのかな。

      • by maruken (2801) on 2021年04月01日 13時25分 (#4004900) ホームページ

        書式が決まった印刷物を作るのなら、InDesign一択では。
        JIS何とかの全規格を満たしているという記事があったはず。

        使える人が少ないのなら、大昔のようにタイプライター室を
        復活させるべきでは。多分そのほうが安くつく。

        --
        maruken
      • by Anonymous Coward

        > 一括ライセンス契約で
        360を法人一括ライセンスすると、Office製品全部使えた上で、かなーり安いのよ。
        逆に一太郎は(ATOKも入っているとは言え)、Word相当品だけだし価格も違う。

        あと日本語文章作成とあるが、重要なのはATOKとかの変換エンジンかと思う
        どうしてもマス目レベルの書式が必要でない限りWordでも困らない

    • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 13時14分 (#4004248)

      >昔ながらの原稿用紙みたいにきっちり文字をレイアウトした文書

      いい手を思いついた。
      WordではなくExce...

      • by Anonymous Coward
        1セルに1文字…。もし実施されたら、阿鼻叫喚の地獄絵図が見える。
        • by tori_sanpo (39645) on 2021年03月31日 15時24分 (#4004327) 日記

          だったら、セルを結合すれば良いじゃないか

          • by Anonymous Coward

            それやると画面で見てる時と印刷した時でズレとか発生して面倒なんだよね。
            だからセルを方眼紙にして1セル1文字が最強にイイのよ。

            #入力の手間?ほら、PC以前は原稿用紙に1マス1文字だったでしょ?それと同じだよ!

    • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 14時21分 (#4004287)

      一太郎は、もう何年も使ってないのでわからんけど、原稿用紙みたいにきっちに配置するのも、そのままそういうスタイル定義するだけの話なので、手間がかかるとか、深い設定とか考える必要はないと思う。

      WORDは、LaTeXなんかと同じノリで、コンテンツ書くときはコンテンツと章立てとかの論理構成だけを考えてればよくて、レイアウトはスタイルに任せるっていうのが本質。
      ワープロ的な文章書きながら修飾してく編集形態では、フォント変えたりインデント変えるたびに、その個所ごとに新しいスタイル定義していくことになって、ファイルが巨大になっていったり、古いバージョンは、ちょっとしたことでスタイル数の上限越えてレイアウト破綻するとかいうこともあった。
      Microsoftも最近は本来の使い方を推奨するようになってきてるので、昔ながらのワープロ文化とは合わなくなってる気もするが、定型文書に限るなら、向いてるんじゃないかねぇ。

      • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 15時38分 (#4004342)

        一太郎にも、だいぶ昔からスタイル機能はあるよ。今時は一太郎も「レイアウトはスタイルに任せる」方向なので、そういうのはWordの利点とは言えない。ていうか、日本語の文書を作る分には、スタイル機能についても、Wordより一太郎の方が便利だと思うことが多いです。Wordはなんか根っこのところに英字文書文化が見え隠れしていて、それを無理矢理日本語文章対応させた感が強い。

        「原稿用紙みたいにきっちり」も、一太郎は汎用のレイアウト設定で実現できるけど、Wordは定型の「原稿用紙モード」になるし。
        そういう定型で使う分には困らないけど、ちょっと外れたことをしようとするとハマることが多い。

        • by fukapon (4131) on 2021年03月31日 19時22分 (#4004525) ホームページ

          一太郎のスタイル機能は重視されていないのか、使いにくい、操作画面にアクセスしにくいんですよね。
          最新版を標準インストールして起動して、文字スタイル設定しようとするとメニューからダイアログボックスを開いて、となる。段落スタイルはツールパレットに出てくるものの、項目ごとユーザが作ったスタイルは並びません。表示をカスタマイズして旧バージョンの遺産であるツールバーを呼び出せば、まあまあにはなるんですが。WordのスタイルありきのUIと比べると雲泥の差ですね。

          Wordが自由なレイアウトで未だに苦戦するように、やっぱり根幹の設計思想は強く影響し続けているのでしょう。

    • by Anonymous Coward

      法律に関していえば、こだわってるのは書式じゃなく形式だろ。
      非常にWordに向いてる。誰か一人がスタイルつくればいいだけだから。

      • by shinshimashima (9763) on 2021年03月31日 15時34分 (#4004332) 日記

        アウトラインで、
        初版発行までは〇条を動的に
        初版後に追加したのは〇条を固定で追加は〇条の2にするとか

        改め文にするためdiffを出すとか

        こういうの対応してるソフトあるのかな?

        --
        ともあれ、ヤードポンド法は滅ぶべきであると考える次第である
        • by ma_kon2 (9679) on 2021年03月31日 16時45分 (#4004397) 日記
          根本的に解決するには、framemakerを使うしか…
          https://www.adobe.com/jp/products/framemaker.html [adobe.com]
    • by Anonymous Coward

      ワードの場合、原稿用紙に出したいなら、メニューから原稿用紙を選ぶだけ。

      特定デザインの帳票の枠に収まるようにってレイアウトにするのも、自分でレイアウトしてもいいが、OCRで枠線まで含めてスタイルテンプレート作ってくれるよ。OCR元で文字がなかった枠とか、文字数上限がずれたりするが、そこは後から微調整すればすむ。

  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 13時51分 (#4004262)

    一連のミスと農水省の方針は無関係じゃないかなぁ。
    農水省が理由に挙げてるのかはFNNの記事からは読み取れない。
    「互換性の問題から、相次ぐ法案の条文ミスの理由とされたり」という言葉には誰がという点が抜けていて、
    これは農水省の話をする前の記述なので農水省のことではない。
    以前のトピになったように、農水省は以前からWordに統一の方針なんで、FNNが勝手に結び付けただけじゃないか?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 13時08分 (#4004240)

    テキストファイルじゃダメなのか?

    ここに返信
    • Re:テキストファイル (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2021年03月31日 13時11分 (#4004246)

      「ミスが発生したのは秀丸のせいなので、今後メモ帳使用を原則化する。なお、vi系のテキストエディタは全面使用禁止とする。」

      • by Anonymous Coward

        > vi系のテキストエディタは全面使用禁止とする。

        戦争になるぞ。。

      • by Anonymous Coward

        その点、emacsは環境なので無問題。

      • by Anonymous Coward

        ED! ED! ED IS THE STANDARD!!!

        TEXT EDITOR.

        #最後にedを使ったのがいつか思い出せないのでAC

      • by Anonymous Coward

        まぁ別にメモ帳でもいいけどテキスト形式なのは縛ってくれればいいんじゃないか?

    • by Anonymous Coward

      問題とされている所はテキストに対してであって書式の問題なんかじゃないよな。
      もちろん互換性の問題でもない訳だが。

    • by Anonymous Coward

      で、そのテキストファイルの文字コード・改行コードは何?

      # 法律類には表が使われる事があります。

  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 13時38分 (#4004260)

    > 「ワード使用を原則化」
    Microsoft Word とは言っていないことから、ワードプロセッサーソフトの略と思われる
    であれば、一太郎を使っても問題ないということにならないだろうか

    # Excel とか PowerPoint は商標とってるけど、Word なんて一般単語はとれない……よね?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 13時52分 (#4004264)
    法律なんてある種のプログラムなんだからチェックプログラム作って機械に確認させろ。
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 13時58分 (#4004271)

    ではないのか、これは?
    たとえば正しく入力したデータが保存時に壊れるようなバグがあって、しかもクレーム入れているのにいつまでも誠実に対応されない、みたいな話ならわかるけどさ。

    一太郎は20年前に一度使ったきりなので、最近のものが「民間企業とのやり取りで不具合がある」レベルなのかどうかは分からないけど、これならまだ理由としては理解はできる。
    でも、公に言うことではないよな、とは思う。武士の情けがあってもいいだろうに。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      役所が一太郎で編集、民間がそれをワードで編集して交換。
      どちらがベースフォーマットが、わからんけど、相互に変換繰り返してたら、類似機能で代替してた部分は、元に戻らずに入力データとしては壊れた状態になるってのは、普通にありそう。

  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 14時01分 (#4004273)

    追加は反則?

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 14時10分 (#4004279)

    楽天メソッドかつTeX

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年03月31日 14時47分 (#4004307)

    だから30年が失われちゃうわけだ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      統一の文書規格を40年経っても作らない文書業界が一番悪い

    • by Anonymous Coward

      プロセス改善の観点でいうと、
      「このレベルのこと」と思えるようなことを実行に移すことほど難しい。
      (これで改善されれば、だけど)

      後から「そんなこと誰でもわかる」というのは簡単。コロンブスの卵。

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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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