「デジタル庁創設に向けた準備サイト」はJavaScript無効でも閲覧可能であるべきか？ 190
うーむ 部門より
内閣官房情報通信技術（IT）総合戦略室は27日、「デジタル庁創設に向けた準備サイト」を公開した。9月1日のデジタル庁創設に向けて、第2弾となる民間人材の公募を開始している（ITmedia NEWS、日経xTECH）。
そんな中、「デジタル庁創設に向けた準備サイト」がスクリプト無効で閲覧できないと題するブログが一部で話題となっている。スクリプトが無効の設定で当該サイトにアクセスすると、ページが真っ白で何も表示されないのだという。クロールbotなどが必ずしもJavaScriptが有効な状態で閲覧するとは限らず、また将来的にアーカイブされたページを閲覧する際に支障が出るおそれがあることから、ブログ主はJavaScript無効でも閲覧できる形にすることをIT総合戦略室に要望している。
技術的な補足をすると、当該サイトはWebデザインプラットフォーム「STUDIO」を利用して構築されている。そのSTUDIOはWebアプリケーションフレームワーク「Nuxt.js」をクライアント側でレンダリングを行うSPA(Single Page Application)モードで動かしているとみられる。サーバ側でレンダリングを行うUniversalモードまたはSSG(Static Site Generation)モードに変更することで問題を回避可能なため、ブログ主は「JavaScript 無効でも閲覧できる形にする（具体的には Static Site Generation 方式を採用する）ことはそう難しくない（少なくとも 0 から作り直す必要はない）のではないか」と綴っている。
この要望に関し、はてなブックマークでは意見が割れている。政府CIO補佐官の楠正憲氏は「図らずして面倒臭い老人避けになっている件。この画面が見えない人たちは募集対象ではないのでは？」と辛辣なブコメを寄せている一方で、STUDIOのエンジニアは「公開サイトの作り直しをしていてSSRする様にするのでそちらが完了次第解決する見込みです。」とツイートしており、いずれ解決の方向に進むようだ。
必要のない Script を使ってアクセシビリティを低下させている (スコア:4, すばらしい洞察)
YouTube のように再生速度変更・字幕表示・リアルタイムチャットなど高度な技術を利用するために JavaScript を使うなら分かります。
しかし、https://www.digital.go.jp/ は HTML + CSS だけで十分なコンテンツであって、アクセシビリティを低下させ、使いにくいサイトにするために JavaScript を使っているのが問題です。
スクロールしてから、1秒ぐらい遅延させてコンテンツを表示するアニメーション入れてますけど、遅くてイライラするだけ。
上から順番に読む人だけでなく、全体をざっとスクロールして眺めて、どのぐらいの量のコンテンツがあるのか、自分に必要な情報があるかをサーチしたい人もいるわけで、その時になかなかコンテンツが表示されずにイライラします。
サイト表示が2秒遅いだけで直帰率は50％増加！ [impress.co.jp] というデータがあるぐらい、現代人は忙しいのです。
無駄なアニメーション入れずに一気に表示できる昔ながらのシンプルな html + css で作りましょう。
Re: (スコア:0, オフトピック)
そういう人はパチンコ屋の客じゃないので裏口から入ってもろて。
Re:必要のない Script を使ってアクセシビリティを低下させている (スコア:2)
パチンコ台に釘への当たりを集計するテレメトリが付いてるという話は聞かないので違うかもですね。
Re:必要のない Script を使ってアクセシビリティを低下させている (スコア:2)
避けになってますかね。逆に引き寄せたような。
プラットフォーム利用という時点でアウト (スコア:2)
いつ消えるか分からない企業のものに依存している時点でアウトだと思うわ。
政府が使ってるんだから、永続メンテしろとは言えんだろうし。
#FuelPHP 使ってて長年メンテされてないシステムを突然修正しろと言われてGWが吹き飛ぶ
Re:プラットフォーム利用という時点でアウト (スコア:2, 参考になる)
いやOSやHTML、JSですら永続的でないこの世になに無茶言ってるねん。
Webページなんて定期的にリプレイスする前提で作る方が常識なのでは？
コストとリードタイム、利用期間のバランスを考えずにそんなことを言ってもなー。
スマホからでもアクセスできるようにするのであれば、JS自動生成が一番コストが安くてリードタイムが早いし。
人がいない・チーム立ち上げ時に、そんな些細なことに力入れてどうすんの？
Re:プラットフォーム利用という時点でアウト (スコア:2)
今のWebって、原則として今この瞬間しかないんですよね。何かしらのビジネスがあって、利害関係があって、クリック数とか何らかの測定可能な整数の伸び率の目標があって、誰かがそのビジネスに噛むための話のネタとしてWebサイトが存在しているような感覚があります。民間の外部企業に依存しているのも永続性がないのも当たり前で、人とカネを絡めて毎秒改修できないならそのVMもう落としちゃいなよ、くらいの勢いなんではないかと。
私はアンチソーシャルというかノンソーシャルな人種なのでそういうの嫌いなんですけどね。
Re:プラットフォーム利用という時点でアウト (スコア:1)
政府系サイトなんぞ、基本構造どころか、
サイト自体数年放置するのがデフォじゃん。
親玉の内閣官房は2017年から今のデザイン/構造で、
しかもXHTMLとか使っちゃってる訳で。
しかも、政府系特有の事情として、
毎年/数年でメンテ会社を入札なりなんなりで回す訳で。
どんな会社が後に来るかわからないし、
ヤバい所に限って何もかも前任企業の責任にしてくる。
jQueryすら、これいけるかなー？と悩んだり、
if文にはとりあえずコメント残して…とか、
幼稚園児の相手でもしてるみたいな心境になる。
コストとリードタイム、利用期間のバランスとか考えるだけ無駄よ。
十年以上放置されてるサイトとか星の数ほどある。
で、数年ぶりに税率変わったのですが、制作会社が既に潰れてまして、
そこだけなんとか直して下さいとか来る訳で。
#流石に、引き継ぎ後数ヶ月でトラブル起こして全国ニュースになったの見たときは笑った。その後大変だったが。
Re:プラットフォーム利用という時点でアウト (スコア:1)
RailsもLaravelもExpressもReactもVue.jsも「持続的なメンテナンスが約束」なんてされていないんですが。
なんならHTMLやJavaScriptですら誰も約束なんてしていませんが。
あなたの脳内ではどんな開発をするおつもりでいらっしゃる？
Re:プラットフォーム利用という時点でアウト (スコア:1)
その他は3年持たずに死ぬでしょ。
どうせ、リリース後数年間はベースの部分なんぞ放置されるんだから、
その位は見越して開発しような。
お前は良いだろうが、後が困る。
Re: (スコア:0)
独自のものを使うと「独自のものを使うなんてなんて無駄なことをしているんだ、民間で使われている、運用実績のあるものを採用しろ！」
「独自の設計のものを使うから古い技術にいつまでもとらわれることになる！」
と言う人がいるだろ。
どうすりゃいいのさ…(AA略)
誰一人取り残さない (スコア:2)
今時、JavaScript無効では何も表示されないページなんて珍しくもないし、
いちいち作り直せなんて思わないけど、
『誰一人取り残さない、人に優しいデジタル化を』
と、でかでかと書いてるページでそれだと、ちょっと間抜けで笑える。
＃こんな状態だから人材が欲しいんだ、という話かもしれないが。
Re: (スコア:0)
JavaScript無効で何も表示されないと、いったい誰が取り残されるというんですか？ 私には思い浮かばないんですが。
Re:誰一人取り残さない (スコア:1)
lynx/w3m 開発者とか?
25年前だったらそういうwwwブラウザもあったけど最後にコマンド起動
してからしばらく経つ。
wget でフェッチして手元環境で静的に確認する人なら現在もかな?
Re: (スコア:0)
wget でフェッチして手元環境で静的に確認する人なら現在もかな?
その手のアクセスを不正アクセス扱いする手口がございまして。。。
Re: (スコア:0)
wgetはブラウザではないな。
セキュリティやプライバシー上の理由で無効にしている人とか (スコア:1)
セキュリティやプライバシー上の理由でJavaScriptを無効にしている人を普通に取り残すでしょうが。
最近、半可通のセキュリティ専門家などが、今時のブラウザは安全だからJavaScriptが驚異になることはない(ｷﾘｯ とか言ってますけど、
ちゃんと各ブラウザのリリースノート追いかけてますか？
任意のコードが実行可能などのJavaScriptの申告な脆弱性、今でも年何度も頻繁に発見されてますけど
広告ネットワーク経由やサイト改竄でゼロデイ攻撃なんてのも頻繁に起きてますよ？
ついでに、ブラウザにパスワードを保存しておけばフィッシング詐欺に遭いにくくて安全 とかいう考えが今主流になってきてますが、
JavaScriptから任意のコードが実行可能（ブラウザのパスワードマネージャーに記録されたパスワードも盗める）とか、FQDNの制限を超えて実行可能とか、そういう脆弱性も過去に何度も発見されてますよ
少なくともサードパーティのJavaScriptとiframeだけでも無効にした方がいいですよ
実際のゼロデイ攻撃の大半は、正規サイトの改竄や広告などで不正な外部JavaScriptやiframeを注入する手口なのでサードパーティのscript等無効にするだけでも9割以上の攻撃を防げます
FirefoxのNoScript拡張なら object, WebGL, iframe, カスタムフォント等も同時に無効化できてお勧めです
Re: (スコア:0)
試してないけどページの音声読み上げや点字変換には対応しているのかなぁ
Re:誰一人取り残さない (スコア:1)
CSRは「箱のHTML」+JS+CSSをダウンロードするが、SSR/SSGは「レンダ済みのHTML」+JS+CSSをダウンロードするので。
Re: (スコア:0)
標準的な環境で見られるようにはすべきだし、視覚障害者への配慮はすべきだと思うけど
スクリプトを止めるような意図的におかしな環境にしているような奴にまで配慮する必要はないかと。
Lynxでも見られるサイトを目指すというのは今の時代、何か違う
アーカイブで問題になるというなら、アーカイブ側が保存できるように工夫すべき
主流になりつつある形式に合わせず、自分たちがアーカイブしやすいように合わせろと主張して
結果アーカイブできるページが減ってるなら意味ないだろう。
真っ白は論外 (スコア:1)
いくら何でも酷い。「このサイトを閲覧するにはjavascriptを有効にしてください」的なメッセージを表示すべき。
＃ガラケー(SO905i)だとき表示が崩れたりアクセスできないサイトがふえてきてる
Re: (スコア:0)
ほどなく3G停波ですが、移行の準備は進んでいらっしゃいますか。
まぁ (スコア:1)
検索性を捨ててスクロールにあわせてコンテンツが表示される小洒落た画面は
古臭さを払拭してモダンな取り組みであるというアピールをしたいという意図だろうと理解するよ。
JS切ってるのはそもそも
今のWebサービスの多くが提供する機能を十全に利用できない=不便を受け入れてる
んだから、ほっときゃいいんだよ。
まぁその上でnoscriptの文言は必要だったと思うが。
こういうめんどくせぇこというジジイが多いからこの国では尖ったサービスが出てこないんだろう。
こんな一過性のページにどれだけリソース割かせるつもりだよ。
Re:まぁ (スコア:1)
至極尤もだけど、それはこれまでのリソースの話。
すでにあるものに対してここからさらにJS切ってる層を拾うために追加のリソース使う必要はないって。
大体どういう要望で作ってるのか外野からはわからんし、もしかしたらモダンな技術を使いたいってNuxt使うのが要件に合ったのかもしれない。
この画面が見えない人たちは募集対象ではない (スコア:0)
政府からしてこのありさまでは障害者雇用なんて進むわけないよな
Re:この画面が見えない人たちは募集対象ではない (スコア:2)
Safari だけど、内蔵の読み上げ機能はちゃんと動作したよ。
Re:この画面が見えない人たちは募集対象ではない (スコア:1)
リーダー機能で文字だけ表示出来たよ。
JavaScriptでレンダリングした結果に対して、読み上げや点字プロッタ機能が出来るんだから、JavaScriptによる動的生成にそれほど目くじらを立てなくても。
Re: (スコア:0)
Safari だけど、内蔵の読み上げ機能はちゃんと動作したよ。
きっと虫の居所が悪かったのでしょう
# え？内臓の読み上げ機能ではない？
Re: (スコア:0)
障碍者ってこのサイト閲覧できないのかな。まあ視覚障碍者が目で見ることはできないだろうけど、そういう事じゃないよね。
# スクリプトが動作しないのは何級かな
この図々しさ。 (スコア:0)
障害者雇用は１つもこの話に関係なかろう、本文中にも一言も出ていない
「アーカイブされたページを閲覧する際に支障が出るおそれがある」
「図らずして面倒臭い老人避けになっている」
Re: (スコア:0)
まぁ「面倒臭い老人避け」されたページで「誰一人取り残さない、人に優しいデジタル化を」とか言われてもな。
うん。
Re: (スコア:0)
「面倒臭い老人避け」とはページを閲覧できないという意味ではありませんよ。
これは人材採用ページで、無能なエンジニアが勝手にJavaScriptを無効化して、馬鹿にして、興味を失ってくれればお互いにハッピーという意味です。
無能なエンジニアも当然ページは読めています。
無効にするのが正義だった時代 (スコア:0)
あった気がする。
MSだかがJavaScriptテンコ盛りで非同期やらやり始めてからか？流れが変わったのは。
Re:無効にするのが正義だった時代 (スコア:2)
iFrameとJavaScript切っとけという時代はたしかにあった。
MMORPGのアカウント乗っ取りマルウェアとかがそこから感染してた時代
Re:無効にするのが正義だった時代 (スコア:1)
いまでもONにしておくとオーバーレイ広告とかウイルス感染警告詐欺広告とか無駄に動画再生しはじめる広告とか色々出てきますから、OFFにしておくのが標準ですね。
それだけでデータ通信量半分以下になる。悪意ある広告多すぎ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
おぼろげな記憶によると Netscape Navigator 4 でちゃんと動かなかったので、まだシェアがあった頃は無効でも大丈夫なサイトを作る感じだったと思います。（NN4 は CSS のほうもだいぶバグっていたかも）
Internet Explorer 5 とか Mozilla の Netscape あたりから Ajax や JavaScript での DOM 操作ができるようになってきて、そのあと prototype.js が出たあたりで作りやすくなった感じかもしれません。
Re: (スコア:0)
クロールbotなどが (スコア:0)
クロールされたくないとか? まあ最近のGooglebotはヘッドレスChromiumなのでJavaScriptの解析ごとき余裕のよっちゃん(死語)だが。
さあ早く画像をスキャンしたPDFでお詫びを掲載する作業に戻るんだ
NOSCIPTタグ (スコア:0)
必ず入れとけというのがデフォだと思ったが、今となっては老人除けなのか？
視覚障碍者用の読み上げソフトに対応するために必要だ、と習ったんだがobsoleteか
と、ググっていたら2008年のスラド記事に遭遇した。すでに配慮しないのが日常だった
視覚障害者のインターネット使用、サイトやベンダーはもっと考慮すべき？ [it.srad.jp]
Re: (スコア:0)
>視覚障碍者用の読み上げソフトに対応するために必要だ、と習ったんだがobsoleteか
そもそも勘違いではないでしょうか2004年に初めて制定された高齢者・障害者等配慮設計指針－情報通信における機器，ソフトウェア及びサービス－第3部：ウェブコンテンツ [waic.jp]ではそんな事触れられてないですし
JavaScriptを無効にするのはインターネット老人 (スコア:0)
大抵分かってて無効設定にしてるんだから有効に戻すだけでいいだけ。
Re: (スコア:0)
広告ブロック利用者からコンテンツを隠すような愚行ですね。
老人の方が富を持ってるんですよ？
Re: (スコア:0)
いやぁ、jarticのマーキーを止める方法さえあれば、javascriptは有効にするのはやぶさかではないのじゃが。
余計な演出はいらん (スコア:0)
そもそもWebの役割は情報を伝えることであって、変なアニメーションとか誰が求めてるんだよと。
JavaScriptがないと何も見えないページって発信側の片手落ちな自己満足、もしくは広告強制表示手段だろう。
Re: (スコア:0)
俺はアニメーションあったほうが嬉しいな。
Re: (スコア:0)
動きがあった方がユーザビリティは上げられるのよ。普段使ってるアプリは動きの積み重ねでできてるでしょ。
JavaScriptを利用せずに表現を求め、作らせるのは双方の労力の損失だよ。
Re: (スコア:0)
ユーザビリティ？ 配信側に都合が良いように誘導できる、の間違いでは？？
Re: (スコア:0)
それなりに要望があるんだから、Javascriptのありなし両対応のフレームワーク選べば良いだけじゃない？
「誰一人取り残さない、人に優しいデジタル化を」と矛盾はしてなくね？ (スコア:0)
JavaScript無効化をしていてなおかつインターネットに疎い老人とかいるの？
優しいデジタル化はスマホの操作もままならないような人間にも分かりやすいUIで簡単に操作できるようにしたりすることなんじゃないの
勿論JavaScriptを無効化だけで見えなくなるのは流石におかしいとは思う
ウェブデザイナーのオナニーは求められていない (スコア:0)
少なくとも税金で作るサイトじゃないよね