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交通

川崎はトラックに優しくない 93

ストーリー by nagazou
仮に自動運転化されても荷待ちで渋滞は引き起こすだろうな 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

川崎市の臨海部では、路上駐車するトラックが集まり、恒常的に渋滞が発生している箇所があるそうだ。彼らは夜間から翌朝までトラックがエンジンをかけたまま休憩しているという。また道路の1車線分はトラックで塞がれるのが常態化、バス停前や車庫入り口を塞いで問題化している。トラックの運転手曰く、彼らは夜走るため、到着して荷物を降ろすまでの待ち時間に仮眠しないと死んでしまうと話している(カナロコ)。

こうなった背景は元記事にいくつかあげられているが、ピックアップすると

  • 半径3キロ以内にいてほしいけど、近所迷惑になるので近くで止めるな
  • 早着も延着も駄目
  • エンジンを止められない事情がトラックにある
  • 労働基準法を道交法より優先する理由がある

で一言でまとめると、荷主第一主義にあるという。
この記事は後編もあり、そちらの記事では、

大きくなくていいので、10台止められるTSを各地に造っていただけると少し状況が変わると思う。荷主に協力してほしい。

とまとめている。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • 待機場所 (スコア:3, 興味深い)

    by KAMUI (3084) on 2021年09月02日 6時00分 (#4103927) 日記
    >一方、40~50台分の別のスペースは、不便な場所にあってコンビニからも遠いため、利用率は低い

    ・・・そこに1件、コンビニ誘致する方がいいんじゃねーか? 「不便」が「トラックが出入りし辛い」とかだと改善が難しそうだけど。
    • by nemui4 (20313) on 2021年09月02日 7時43分 (#4103953) 日記

      フードトラックをゆるーく巡回させたら売れるかな

      ゴミ回収も同時に

      親コメント
    • 1件だけじゃ少ないと思いますよ。

      国一沿いの道の駅じゃ、公衆トイレ有っても、そこから離れた位置では
      すこし山側に凹んでるところで立ちションするトラックドライバー多数で
      そのあたりが常に小便臭い。
      またゴミもよく放り捨てられています。
      ほんの数分歩くことすら面倒で嫌がるドライバー多すぎ。

      --

      ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        公衆便所が多数ある都内ですら
        甲州街道の脇に「放尿禁止」って看板経ってますからね
        またタクシードライバーも立ちションしてるのを見かけます

      • by Anonymous Coward

        元野良パーキングエリア近隣住まいですが
        まだ立ちションだけならいいんです・・・まだそのまま地面に返る分・・・
        野良パーキングエリアとなってしまう道路沿いには大量のポイ捨てがあり
        吸い殻、食べ残し、尿が入ったペットボトル、なぜか酒類の空缶などが植え込みやフェンスの隙間に刺しこまれていたりと・・・
        行政の清掃は頻繁にある訳でもなく、地元の自治会などが清掃するにしてもトラックが停車するような場所は日中は交通量が多く深夜はトラックが止まっており・・・
        過去に地元自治会が「止めるのは(百歩譲って)いいが、ゴミは持ち帰れ」的なパンフを配ろうとしたところ、怒鳴りつけられる配ったパンフがポイ捨てされるなので止めたという事もありました

    • by Anonymous Coward

      聖水でゴミ箱が溢れちゃうからやりたがらないのでは。
      引きこもりゲーマーなんてヌルいレベルで溢れてるから。

  • 物流関係は、職場環境がブラックだとか、働き手が居ないとか言われるけど、物が運ばれなきゃ食べるものも着るものも不自由する。
    そう考えると凄く重要な産業なのに、その役割も決まりも民間任せが過ぎると思う。
    トラックを受け入れるのに、荷物の積み下ろしの時だけピンポイントで来て、それ以外の時間は敷地に入るなとかは無理じゃないかな。
    一日に出入りするトラックの台数が一定を超えたら、何台分の駐車場を用意しなきゃならないとか、法的に規制した方が良いと思う。
    荷物の扱いについても、手積みで1000箱とかがまかり通るのは異常だと思う。基本パレットかカゴ台車を使用して、手積みだったら何個以内とか制限をかけないと、そのうち行き詰ると思う。

  •  都市計画の失敗、と見ることもできると思うけど、本質的には人の問題だと思う。

     長距離輸送の時間のぶれを吸収するのに道交法違反が常態化してるってのは、元を正せば人に無理させてるのが原因だろう。
     業界全体がブラックだからそうならざるを得ないし、そんな業界だから現場の人間の教育も行き届かない、そういう現状なのではないか。

     日常的に利用する社会インフラなのにも関わらず、トラック運転手はブラックな労働環境だと長年言われて続けても改善の兆しがないのは、自助努力ではどうにも出来ないんだろう。

     自動運転による配送が実用化しない限り、状況は改善しないと思う。

    • by Anonymous Coward

      だって利用者がそもそも適切な配送料払ってないんだし、自助努力もなにも……。
      値段上げたら、他の安い業者に仕事取られるだけですしな。特殊技能で付加価値をつけられるジャンルでも無いですし。

      物を作るなら原料の見直しやら工程の見直しやらで値下げする余地もあるだろうけど、運送業ってドライバーに払う給料下げるか一人頭の仕事量を激増させる以外に値下げする方法ないですし。
      (トラックの燃費改善とか一応あるけど、それは車メーカーの仕事だ)

      事故った時の被害が乗車の比ではないトラックの自動運転なんて、専用道路でも作らないと怖くてやれないのでは?

      • https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1310350.html [impress.co.jp]
        先頭だけ有人で、後続2台は自動運転っていうのは実際の高速道路で実証実験が行われている。

        運転難易度が上がってるだろうけど、高速道路に限っては仕事量は3倍になる。
        自転車のレースみたいに、先頭を交代制にして、後続ドライバーは休憩扱いにすれば負担軽減になる。
        # 事故った時の責任も3倍

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        >トラックの自動運転なんて、専用道路でも作らないと怖くてやれない

        よく知らないんで教えて欲しいのですが、いきなり一般道でやるのではなく、高速道路に専用ステーション整備して、高速道路上だけ自動運転するという方向は無いのですかね?国策で。
        例えば、九州(のとある専用ステーション)から首都圏(の(略 )まで自動運転で運んでやれば、すぐには無理でもその間は運転手不要になるし(又は仮眠時間にあてられる)・・・
        運転手にとっても労働環境の改善につながる?

        個人的には一般道での自動運転を考えるくらいなら、こっちを先にやれよと思う。
        イメージとしては、夜間に高速道路の左車線を80kmくらいで延々と自動運転のトラックが連なっている感じ。
        #それなんていう鉄道貨物?っていうツッコミは無しの方向で :-p)
        #頑張れ国交省

        • by Anonymous Coward

          鉄道貨物からトラック便の転換(というかモータリゼーション)がなぜ起こったかを考えれば自ずと答えが出るのだが、
          「様々なサイズ」で「どこにでも行ける」のが需要があるわけで、サイズの方はいろいろなもの作ればどうにかなるが、
          どこにでも行けるという方は、高速道路のみ自動運転の場合はあまり対策としては有効にならない。各ICに載せ替え拠点が必要になってコストが増えるので嫌うだろう。

    • by Anonymous Coward

      トヨタのカンバン方式を持て囃した奴らは腹を切れ、と思うよ
      当初から「公道を倉庫に使ってる」って批判があったのに、賞賛にかき消されてたからな

    • by Anonymous Coward

      >自動運転による配送が実用化しない限り、状況は改善しないと思う。
      「長距離輸送の時間のぶれ」は自動運転じゃ解決しないでしょ。
      鉄道みたいに専用線を使えば改善するけどね、鉄道はほぼ時間通りでしょ。

      専用線にして総合管理すれば解決ね、自動運転じゃなくても。

      • それでは本日の遅延情報を見てみましょう

        <東海道・山陽線 下り>
        1日発71~3071列車(東京タ→新居浜)           終 着       +1時間05分予定
        1日発5055列車(東京タ→姫路貨物)            終 着       +6時間42分予定
        31日発7066~8062~8053列車(札幌タ→広島タ)      吹田タ       +8時間01分着予定
        1日発4088~1085列車(仙台タ→大阪タ)          藤 枝       +10時間38分
        1日発67列車(東京タ→東福山)              吹田タ       +10時間58分着予定
        1日発5069列車(越谷タ→広島タ)             米 原       +10時間49分予定
        1日発2067列車(越谷タ→百済タ)             静岡貨物      停車中
        1日発1061列車(東京タ→広島タ)             用 宗       +9時間52分
        1日発2061~3061列車(東京タ→安治川口)         東京タ       停車中
        1日発2063列車(新座タ→大阪タ)             吉 原       +10時間14分
        1日発65~5067列車(東京タ→神戸タ)           熱 海       停車中
        1日発2065列車(東京タ→百済タ)             東京タ       停車中
        1日発1051~1053列車(東京タ→広島タ)          東京タ       停車中
        1日発69列車(新座タ→岡山タ)              豊 橋       +7時間33分
        1日発3088~1081~83列車(仙台タ→百済タ)        西湘貨物      停車中
        1日発1099~3099列車(新座タ→名古屋タ)         横浜羽沢      停車中
        1日発4068~1059列車(宇都宮タ→稲沢)          横浜羽沢      停車中
        1日発4080~5091~3091列車(仙台タ→名古屋タ)      終 着       +4時間39分予定
        2日発1055列車(東京タ→岡山タ)             東京タ       停車中
        1日発4084~5085列車(仙台タ→広島タ)          米 原       +3時間21分予定
        1日発82~3082~5087列車(北旭川→百済タ)        草 薙       +4時間06分
        1日発4058~2059列車(陸前山王→吹田タ)         静岡貨物      +3時間31分予定
        1日発3084~3075~3077列車(札幌タ→名古屋タ)      熱 海       +4時間59分着予定
        1日発3080~3071列車(札幌タ→西浜松)          熱 海       +7時間05分着予定

        <東海道・山陽線 上り>
        1日発5088~3089列車(百済タ→仙台タ)          金 谷       停車中
        1日発3060~2060列車(安治川口→東京タ)         熱 海       +9時間08分予定
        1日発5064列車(岡山タ→東京タ)             終 着       +10時間00分
        1日発1084~4089列車(大阪タ→仙台タ)          用 宗       +8時間46分
        1日発2066列車(百済タ→越谷タ)             島 田       停車中
        1日発2064列車(百済タ→東京タ)             熱 海       +6時間36分予定
        1日発3095~3074~3085列車(名古屋タ→札幌タ)      磐 田       停車中
        1日発2054~5054列車(姫路貨物→東京タ)         終 着       +5時間17分予定
        1日発5068~2068列車(神戸タ→東京タ)          舞 阪       停車中
        1日発5062列車(東水島→東京タ)             袋 井       停車中
        2日発96~1096~3087列車(名古屋タ→札幌タ)       川崎貨物      停車中
        1日発3070~70列車(新居浜→東京タ)           終 着       +6時間54分予定
        1日発66列車(東福山→東京タ)              豊 橋       +9時間05分予定
        1日発5086~3083~83列車(百済タ→札幌タ)        菊 川       停車中
        1日発5082列車(広島タ→越谷タ)             天竜川       停車中
        1日発1060列車(広島タ→東京タ)             西浜松       停車中

        <東北・函館線 下り>
        31日発8058~8069列車(岡山タ→札幌タ)         終 着       +1時間47分予定
        1日発3090~5090~4081列車(名古屋タ→仙台タ)      終 着       +7時間31分予定
        1日発2058~4059列車(吹田タ→陸前山王)         新鶴見信      +7時間09分着予定
        1日発3098~1098~4083列車(名古屋タ→八戸貨物)     新鶴見信      +9時間11分着予定
        1日発3070~3081列車(西浜松→札幌タ)          新鶴見信      停車中

        親コメント
        • 2,3カラム目の終着って到着とは違うようだし、
          ~分予定と~分着予定の違いとか、遅延情報なのに停車中とあるのは
          動き出すめどが立たない意味なのかな。
          どうせどこかからのコピペだろうからカラムのキャプションくらい
          つけてくれればいいのに、手抜きなコピペしてんじゃねーよ

          と思ったけど、遅延情報 jr貨物で検索したらこのまんまだった。疑ってスマン
          マニアの解説をお願いしたい

          ただ、これだけじゃ列車と車の定時性の比較にならない
          トン当たりや本数当たりの遅延率などのようなデータのありかも
          マニアなら知ってそうなのでご教示願えれば参考になります

          親コメント
      • 鉄道はほぼ時間通りでしょ。

        えぇ…
        // 時間通りなのは旅客だけ

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      受け入れと荷卸を業務としても労働者の雇用形態としても分けたらいいのよ
      ゆっくり蛇行する長いコンベアに使い潰せる下請け業者が昼夜問わずとりあえず荷卸するようにさ
      で、定時に出てきた高給本社職員の倉庫番が入荷始める。

    • by Anonymous Coward

      断言するけど、自動運転による配送が実用化しても、「人を雇った方がコストが安い」って理由で使われない。
      例えコストが下がっても、それを理由にドライバーの給料を更に下げるだけ。

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 7時20分 (#4103947)

    バスタ新宿の周辺でちょうどいい停車場所が無いから周辺をバスが周回している、みたいな話を以前聞いた記憶があるが、それとちょっと似たケースなのかもと思った。

    # が、軽くググっても記事が見当たらない・・・

    • by Anonymous Coward

      そういやトラックに広告を描いて、駅前を周回することをやってたな
      死亡事故が起きたこともあった

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 5時54分 (#4103924)

    夜走らなくてはならない理由にも目を向けよう

    • by Anonymous Coward

      なぜ高速割引が夜になっているかもよく考えよう

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 5時59分 (#4103926)

    >断れば1次請けの運送業者のメンツがつぶれ、次はない。
    断られてつぶれる1次請けの運送業者のメンツとはいったい誰に対するメンツなのか?

    • by Anonymous Coward
      荷主でしょう。
      同系列の同じ距離に有るコンビニで、片方は品切がある経験をしたら、躊躇するのと同じ感覚。
      それほど代替可能なコモディティな世界なんでしょうね。
      • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 8時28分 (#4103979)

        「「何がエッセンシャルワーカーだ」ワクチンを打ちたくても打てないトラックドライバーたちの嘆き」
        https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotoaiki/20210831-00255637 [yahoo.co.jp]

        なんて話もありますな。
        身体が頑丈そうに見えるのと違法行為が目立つせいで忘れられがちですが、彼らも社会的には弱者なんですよね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          残念ながら、参入障壁の低い仕事はそうなっちゃいますよね。
          それが嫌なら値切られないスキルを身につけるしか無い。

          #どんくさい自分には大型トラックの運転なんて恐ろしくて出来ない。2tでさえ四苦八苦だったのに。

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 6時11分 (#4103932)

    あの周りひどい

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 6時20分 (#4103935)

    とっととしょっ引けばいいだけでそ?
    ついでに法改正して業務用のトラックの違反は荷主により多く責任をもたせるようにすれば完璧。

    労基法の為に道交法を無視していいなんて法律はないぞ。

    • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 6時30分 (#4103938)

      しょっぴく時に運送会社や荷主を幇助で捕まえないからいつまでもこういう事になってるんだよね。
      全員まとめて捕まえないとなにも改善しない。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      大手企業に喧嘩を売るようなことできると思うか?

    • by Anonymous Coward

      次からもっと上手くヤル業者に任せるようになるだけでは。
      荷主法人の社長が拘留されるくらいじゃないと、効果は薄いと思いますよ。

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 7時17分 (#4103945)

    トラフィックと空目

    # 疲れているんかなあ

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 8時59分 (#4103992)

    よく高速のSAやPAに、大型の駐車エリアに駐車するなってポスターあるやん。
    22時くらいに入ると、大型トラックで小型車用エリアがほとんど塞がれてるので、絶句したことある。

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 8時59分 (#4103993)

    確かに電車ばっかでトラックは作ってないかも

  • by Anonymous Coward on 2021年09月02日 9時23分 (#4104009)

    これは東大阪。

    【特集】半年間で苦情が1000件...10年以上『トラックの路上駐車』が続く街 警察の一斉摘発の結果は?
    https://news.yahoo.co.jp/articles/dfcb3cc432e79ae9a99d26db55c20e8cb10849f8 [yahoo.co.jp]

    • by Anonymous Coward

      ぜんぜん摘発してなくてワロタ

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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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