ワクチン接種での死亡に因果関係はなく、むしろ死亡頻度は低下する 72
ストーリー by nagazou
因果 部門より
因果 部門より
厚生労働省がCOVID-19のワクチン接種で副反応の疑いがあると見られる調査の結果について発表を行った(厚生労働省、NHK)。
同省によると8月8日までに接種後に死亡が確認された方は1002人。ファイザーを接種した場合が100万人あたり19.6人、モデルナが100万人あたり1.2人となっている。接種と死因に因果関係があると認められるものは存在しなかったとしている。
NHKの記事によると、ワクチン接種後に起きた死亡の頻度とワクチンを打っていない人の自然死亡の頻度を比較した場合、ワクチンを打ったあとに起きる死亡の方が頻度が低かったとしている。このことから、摂取による死亡リスクは高まっていないと推測できるとされている。
maia 曰く、
同省によると8月8日までに接種後に死亡が確認された方は1002人。ファイザーを接種した場合が100万人あたり19.6人、モデルナが100万人あたり1.2人となっている。接種と死因に因果関係があると認められるものは存在しなかったとしている。
NHKの記事によると、ワクチン接種後に起きた死亡の頻度とワクチンを打っていない人の自然死亡の頻度を比較した場合、ワクチンを打ったあとに起きる死亡の方が頻度が低かったとしている。このことから、摂取による死亡リスクは高まっていないと推測できるとされている。
maia 曰く、
ワクチン打つと自然死亡率(?)が低下するそうだ。事実上、平均寿命向上効果があったのかね?(まだ気が早いが、半年後くらいには速報で分かるかも?)
まあ日本は、コロナ禍で年間の死亡者が(少しとはいえ)はっきり減った国であるが。
誤解を招く報道 (スコア:2)
無くなった方には気の毒ですし、冥福を祈るべきです。そして遺族の方は思ったことをいう権利はあると思います。
しかし、報道の仕方によってははとても大きな問題が発生するので、気を付ける必要があります。
当初は冷静な報道であった、ワクチン接種後死亡の男性、解熱後に急変 父親「まさか息子が」 使用保留のロット 広島 2021/8/29 23:09 [chugoku-np.co.jp]
2日経ってかなりセンセーショナルな報道に、接種後に30歳息子が死亡、涙ぐむ父 因果関係は不明 2021/8/31 17:56 [asahi.com]
これに対して医師が報道の仕方に対して強い批判を、救急の医者による報道への批判 8/31 [twitter.com]
ある方のコメントで、
これにはとても同意できる。
Re:誤解を招く報道 (スコア:2)
望むべきはコロナワクチンに対して、このような子宮頸がんワクチンのような顛末にならんことを
HPVワクチンの積極接種推奨に対する煮え切らない姿勢に対してMSD製薬の強い声明 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
望むべきはコロナワクチンに対して、このような子宮頸がんワクチンのような顛末にならんことを
ん?ならんことを、って、HPVワクチンみたいな顛末になって欲しいの??
ステンレスは偉大 (スコア:1)
> ファイザーを接種した場合が100万人あたり19.6人、モデルナが100万人あたり1.2人
モデルナの方が一桁小さいのは、やはりステンレスのおかげだろうか
Re:ステンレスは偉大 (スコア:3, すばらしい洞察)
母集団の年齢層の違い
Re: (スコア:0)
たとえばワクチン接種で平均10ポイントのランダムダメージ(1~100)を受けるとして、
ヒットポイントが100の若者はめったに死なないが、
ヒットポイントが30くらいに低下してる高齢者は死亡が多い
Re: (スコア:0)
ネタにマジレスですが、
https://www.bbc.com/japanese/56671599 [bbc.com]
ヨーロッパのデータだと、アストラゼネカの100万人に一人とかの割合みたいですね。
こっちのほうが安全?!
ワクチンの効果じゃないでしょう (スコア:0)
ワクチン打たない
マスクもしない
手洗いもしない
うがいもしない
って生活習慣の死亡率と
ワクチン打った
マスクしてます
手洗いしてます
うがいもしてます
って生活習慣の死亡率と
高齢者で同じってことは
まずありえないんじゃないですかね
Re:ワクチンの効果じゃないでしょう (スコア:2)
ワクチンを打つ打たないと、それ以外の生活習慣に関連があるかどうかは、そうかもしれないし、そうではないかもしれない。ワクチンを打たないなら、それ以外の注意事項はかえってよく守る心がけがあるかもしれない。ワクチンを打たないのは逆に健康に慎重で自信がある人かもしれない。マスクや手洗いは感染症には関係するけれども、死因で感染症は一部じゃないかとも思う。
Re:ワクチンの効果じゃないでしょう (スコア:1, 参考になる)
現時点でワクチンを打った人はある程度努力をして予約を取って足を運び、ワクチン接種しているので、そうではない人と比べるとなんぼか死から遠いはず。
もし全く同じ条件ならば、ワクチン接種をした人としてない人とでは絶対にワクチン接種した人のほうが死亡する確率は高いですよ。
理由は明白です。副反応があるから。
ただし、健康な人ならば無視できる程度だけど。
2回接種しましたが、副反応はしんどかった。
体力は結構消耗した。
身体にはかなりの負担があったので、もしもともと体力の落ちてる人や何らかの問題があった人は死ぬかもしれないし、実際に死んだ人もいるんじゃないでしょうか。
かといってワクチン接種はやめたほうがいいとは思わない。
この状況ではワクチン接種はすべきです。
ちゃんと理由があります。
COVID-19はただの風邪ではない。高い確率で肺炎になるし、合併症になって死ぬ確率も普通の風邪の何倍も高い。何千倍か何万倍かしらんけど。
マスク・手洗いで予防処置を取っていても、普通の風邪よりも強い感染率になっているので、1,2年以内には感染する確率は高い。
ここで、ワクチン接種で副反応が酷かったわけだけど、副反応が酷かった人はCOVID-19になった時には重症化している確率が高いとされています。
副反応はほとんどが発熱や筋肉痛だが、COVID-19は肺炎などの呼吸疾患や味覚障害などの後遺症も残るでしょう。
副反応が弱かった人は幸いである。ワクチンを打っても大して苦ではなかったから。
副反応が強かった人も幸いである。COVID-19にかかってたら重症化して死んでたかもしれないから。
接種せずに感染し、軽症だった人は不幸である。アナタから何人感染し、そのうち重症化した人がいなかったろうか。
接種せずに感染し、重症以上になった人は不幸である。接種していれば死にそうになる(死んだりする)こともなかったのに。
でなわけで、ワクチン接種しましょう。
ワクチン接種で死亡する確率より、COVID-19に感染して死ぬ確率のほうがはるかに高いよ。
Re: (スコア:0)
> もし全く同じ条件ならば、ワクチン接種をした人としてない人とでは絶対にワクチン接種した人のほうが死亡する確率は高いですよ。
> 理由は明白です。副反応があるから。
これ、「そもそもコロナウイルスが全く存在しない環境に閉じ込めて比べれば」っていう仮定だよね
例えば宇宙ステーションや潜水艦のような完全閉鎖環境で、食事も缶詰で3年間無補給とか、そういうレベル
ACは分かってるとは思うけど、現実にはコロナウイルスが居ることを理解したらがない人が読み違えそうだなと思って
Re: (スコア:0)
接種せずに感染し、軽症だった人は不幸である。...
接種せずに感染し、重症以上になった人は不幸である。...
細かいツッコミ(茶々?)
中等症の人が抜けてますね。まあ不幸なんだと思いますが。
Re: (スコア:0)
>理由は明白です。副反応があるから。
では副反応で死んだ人はどれだけいるのですか?
Re: (スコア:0)
病院に行かない [nhk.or.jp] って人が増えたら超過死亡が減る結果なのはよくわからない
院内感染がヤバかったのか
Re:ワクチンの効果じゃないでしょう (スコア:1)
人流が抑制された結果、諸々の感染症や事故死などが抑制されたのでしょう。
インフルエンザの死亡者数が3575人(2019)→954人(2020)に減っていたりしますから。
その記事にも「コロナ以外の呼吸器系の病気が大幅に減少した」と書かれている。
Re: (スコア:0)
日常的に救急車が来るスポーツをやってたが、コロナうず()以来すっぱりやめちゃったな。
救急車で運ばれて診てくれるところあるか心配だし、医療機関に迷惑かけたくないし。
Re: (スコア:0)
なにその社会的に迷惑なスポーツ
本人も痛い思いするのだからといえばアレだけど
そんなに頻繁に使うなら病院までの足は自分で用意すべき
# 早速噛み付いてみました
Re: (スコア:0)
ボクシングなんかの格闘技とか、オリンピックでもあったエクストリーム系のヤツとか、あとはモータースポーツ(2輪、4輪)とかかな?
日常的かどうかはわからないけど。
あと、ラグビーとかも怪我多そう。なんとなく。
Re:ワクチンの効果じゃないでしょう (スコア:1)
病院にはコロナ患者がいるかもしれないから
ちょっと具合が悪いだけなら病院に行かないようになった、
っていう意見は近所や会社の子どもがいる人からはちょくちょく聞きますね。
今までは医療費無料だから、すぐに行ってたそうで。
うちはもともと子供をあんまり病院に行かせてなかったから、変わらないですけど。
Re: (スコア:0)
ジジババは診察が第一目的で通院しているわけではない人が多いんじゃないの?
Re: (スコア:0)
それはデマです。
今はデイケアとかあってだな、病院の待合室で待ち合わせなくてもお友達と一緒に遊べんだよ。
接種(予定)日の前後1週間で亡くなった人 (スコア:0)
ワクチンを打つ人にすぐに死にそうな人はいないから、ワクチンを打っても打たなくても死亡の頻度が低いのは当然のこと。
比べるなら、接種(予定)日の前後1週間で亡くなった人の数。ワクチン接種と死亡の間に関係がないなら、接種(予定)日の前後で死亡者数に有意な差は出ない。
Re:接種(予定)日の前後1週間で亡くなった人 (スコア:2)
#第一段落は意味を取りにくいですね。ワクチンは生きてる人にしか打たない。
ワクチンを打つ前提が「とりあえず体調に問題ない」だから、短期的にはそうかもしれませんね。やや長期的に見れば有意差はなくなるはず。いや、長期的には新型コロナ感染症による死亡はワクチン接種群の方が減るはずだから、やはり接種群の方が死亡率は減るはずか。
Re: (スコア:0)
COVID-19ワクチン接種後の死亡者数は、インフルエンザワクチンにくらべて
遙かに多いそうだ。陰謀論者は「これこそがコロナワクチンが危険な証拠!」と
大騒ぎしてきた。
インフルエンザと違って、COVID-19ワクチンは多数の高齢者に対しても
接種してるから、「接種後の死亡者数」が多いのは当然の話なんだな。
>ワクチンを打つ人にすぐに死にそうな人はいないから
「すぐに死にそうな人」はいなくとも、いつ死んでもおかしくない人は含まれる。
どちらにせよ影響小さすぎ (スコア:0)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e155350d5c1ff80d4c0bfc0dca7f94c23a74b80 [yahoo.co.jp]
こっちの記事では、有意差が無い結果になってる。
どちらにせよ、新型コロナが主因の死亡が全死亡数に占める割合が小さすぎて、相当な大規模調査でないと分析できないと思う。
Re:どちらにせよ影響小さすぎ (スコア:2)
記事では新型コロナ死亡者が1〜2人と思いきや14〜15人という数字も新型コロナ死亡者としたり?
おそらく多様な理由で死んでるが、陽性だったら新型コロナ死亡者にカウントしてるということ? でも陰性の死亡者はいなかったのか? 確かに新型コロナ死亡者のカウントは実は難しい。
要は、55歳以下の群では全死亡率に差が無かった。但し未接種だと発症者や重症者が多くなり、そうなれば苦しいし、医療資源を圧迫してしまう。社会混乱の度合いが違う。
Re:どちらにせよ影響小さすぎ (スコア:1)
少ないのは全死者数(ワクチン接種群が15人、プラセボ群が14人)でしょう。たとえば、アメリカでは年間死亡者300万人強に対して、コロナの死亡者が50万人を越えている。欧米ではコロナによる死亡の割合は無茶苦茶多い。
Re: (スコア:0)
50万人なのはコロナによる死亡者ではなく、死亡者に占めるコロナ陽性者の割合だよ。
ガンで死んだ場合でも老衰でも、最後にコロナ陽性だったらカウントされてる。
新型コロナが無くても年間300万死ぬ中で、感染者が人口の15%にもなるアメリカでは、死亡へのコロナの影響がたとえゼロでも死者の中にコロナ陽性者が50万人含まれてもおかしくない。
だから、COVID-19の影響を議論するには超過死亡数を使うのが一般的。
Re: (スコア:0)
「おかしくない」ねえ。要するに、そんな証拠を持ってないってことだね。だったら、まず、わかってないのに「新型コロナが主因の死亡が全死亡数に占める割合が小さすぎて」と最初に断言した方に突っ込みを入れるのが先だろ。コメントをぶら下げるところを間違ってるぞ。
Re: (スコア:0)
超過死亡数を使うってのが読めないのかな?
Re:どちらにせよ影響小さすぎ (スコア:1)
あんたが欧米の超過死亡数を知らないだけ。多くの国でコロナ陽性の死者数より多い。アメリカでコロナ陽性の死者数20万と言っていた2020年10月に超過死亡30万。イギリスも同様で、2020年の超過死亡8万5000人に対して2020年末までのコロナ陽性死者数は7万程度。
超過死亡を見れば、欧米のコロナ陽性の死者数を新型コロナが主因の死亡数とみなしても大して誤差は出ないと判断できる。わかってないのはあんたの方。
Re: (スコア:0)
ワクチン接種後の話題なんだけど、理解してるかな。
Re: (スコア:0)
ワクチン接種後?プラセボ群がワクチン接種後だと思っているのかよ。
理解しているかどうかの確認は、欧米の超過死亡数も知らずに「50万人なのはコロナによる死亡者ではなく、死亡者に占めるコロナ陽性者の割合だよ」とか間抜けな発言してた奴に尋ねた方がいいんじゃね。
日記タイトル (スコア:0)
ワクチン接種で高齢化促進?
ワクチン接種したら副反応で老ける(体組織の疲労?)という話かと・・・
ワクチンを打ったのに重症化した人が! (スコア:0)
※ただし発生確率が1/150とする(=有効確率99.3%)
みたいなオチ出されてもなぁ
全数報告じゃないのに、評価できるわけないだろ (スコア:0)
こんな分かり切ったことを平然と出してくるあたり、却って悪意を感じるわ。
超過死亡調べてから出直して来い。
これはさすがに酷いw (スコア:0)
ワクチン接種後に起きた死亡は、医者が報告の必要があるとみなしたものであって医者が自然死亡だと考えたものは除かれる。
だから自然死亡よりも少なくて当然だよ。
#反ワクチンのときもそうだったけど変な報道が多すぎる
Re: (スコア:0)
ワクチン接種後死亡の報告事例 [mhlw.go.jp]には、
老衰や溺死、自殺等も含まれているので、自然死亡だと考えたものが除かれているというのは
正確ではない。
ただ、医者が報告するか判断しているので、この値を自然死亡数と比較して
「死亡頻度は低下する」というのは滅茶苦茶だとは思う。
Re: (スコア:0)
報告に関しては医師の判断だからね。考えること放棄して溺死でもなんでも全数報告している医師もいれば、翌日の急死を報告しない医師もいる。
せめて情報収集の基準ぐらいつくれ、それができないなら全数集めろと言いたい。
接種後に死亡、報告悩む医療機関…遺族は「国に伝えて」[コロナ最前線 ワクチン]
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20210508-OYT1T50380/ [yomiuri.co.jp]
> 男性も3月19日に接種した。当日は体調に変化はなかったという。
> だが、翌20日に体調が急変し、同病院に搬
Re: (スコア:0)
>翌日の急死を報告しない医師もいる。
他の医師も指摘しているけれど、24時間も経過しての「急死」であれば因果関係は考えにくい。
接種から数日たって一部の人だけ急死するように作用する機序は、医学的にはあり得ないとのこと。
Re: (スコア:0)
除こうと除くまいと、少なすぎて道を歩いて交通事故に遭うことを心配でもするほうが建設的だわ。
余計に疑うわ (スコア:0)
それだけ信頼を失ってる
Re: (スコア:0)
何も信じられないんだな。
その状態だと新たな情報を入れるのはメンタルすり減らすだけにならんか?
Re: (スコア:0)
自分が信じたい情報だけ信じるから、別にストレスでもないんじゃないかな。
放射線、タミフル、子宮頸がんワクチン、コロナ、いずれも勝手に因果関係作って騒いでたやつ多かったけどみんな元気に今回はワクチン陰謀で騒ぐでしょ。
空飛ぶエイズとか二度と治らないとか突然死するとか発狂するとか変な動画や論文くっつけてコピペしてた人達は、
ずっとこれからも繰り返すと思う。
コロナに対してワクチンが有効とできる有意なデータは存在するが、そのベネフィットを上回ることを示唆するデータは存在しない。
まぁコロナが絶対ないことを担保できる生活してる人は、注射そのものがリスクでしかないからワクチン関係なく害かもしれんがw
年代とか基礎疾患とかの要素がないと無意味 (スコア:0)
問題になるのは「55歳以下・基礎疾患なし」といった、1ヶ月以内に死ぬ可能性がほぼない上に
コロナ感染しても死ぬ確率が低い者を母数とした数字。
高齢者中心に接種が進んでることを考えると母数自体が「いつ死んでもおかしくない層」で、
混ぜてしまったら重要な部分が誤差の範囲に埋もれてしまう。
Re: (スコア:0)
それ言ったら、コロナもだけどね。
コロナも死者はほとんど老人か、デブ。
若年の死者の中には、事故、自殺(殺人も含まれてる噂もある)。
Re: (スコア:0)
毎回報道で見るたびにその「基礎疾患なし」がいまいちわからないんだけど、 ワクチン接種に関する基礎疾患 [yokohama.lg.jp]で判断してるのだろうか
この基礎疾患って割と重めの病気だけど、そこまでいかずとも肥満だったり血圧高めだったりアレルギーがあったりと、ワクチンの副反応が影響しそうな体質や体調ってほかにもあると思うけど、そういうのも「基礎疾患なし」で括られてしまうとなんか違う気がする
何らか基礎疾患を持っているけど自覚していない(検査していない
本当の死因はわかっているのでしょうか? (スコア:0)
「接種と死因に因果関係があると認められるものは存在しなかった」というのは、「接種が原因でない」という根拠があるということなのか、「接種が原因である」と言い切れる根拠が無いということなのか。
後者ならば、後になって「実は因果関係がありました」とひっくり返る可能性が残っているのですが。かつての公害病もこんな感じでした。
Re: (スコア:0)
古典的な統計処理よる仮説検定の結果なら「接種が原因であるとは言えない」ですね
これは仮説検定(いわゆるp値)が批判される理由の一つで、
仮説検定では、「有意差がある」の対偶は「有意差があるとは言えない」であって
「有意差がない(違いがない)」にはなりません
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1903/26/news112.html [itmedia.co.jp]
で、こういう統計の基礎も知らない人たちが、「接種と死因に因果関係があると認められるものは存在しなかった」というプレスリリースを読んで
勝手に不安になったり、非科学的な独自理論をぶち上げているのが今のコロナの状況です。
あえて言
Re: (スコア:0)
因果関係なしもあるよ。5件だけ [chugoku-np.co.jp]。接種が原因ではないという根拠があるのがこれ。
現状では因果関係あるかないか情報が少なすぎて分からないというのがほとんど。もちろん公害や薬害のように後からひっくり返る可能性はある。