いまどきのギャンブル依存は「ゾーン」に入りたいから？ 48
ストーリー by nagazou
負のスパイラルゾーン 部門より
負のスパイラルゾーン 部門より
Books＆Appsの記事によれば、かつてのギャンブルはお金を欲しがる人の為のものであったが、現代のギャンブルはハラハラドキドキ感を演出するよりも、ゾーンを提供する目的でデザインされることが多いらしい。プレイヤーを目の前の機械に淡々と没頭させて、ゾーンに入り続けられるよう演出することが現代カジノの一つの手法であるという。こうした没入状態に入ることにより、一時的であっても現実の嫌なことでも全てが忘れられるということらしい（Books＆Apps）。
そういう研究があるのかと思ったら (スコア:3, すばらしい洞察)
単なるエッセイやんけ...
Re: (スコア:0)
クソみたいなネタでストーリーを建てるな、と言いたい
コーディングでもしてろ (スコア:0)
「ゾーン」は心理学用語で「フロー [wikipedia.org]」
Re: (スコア:0)
IT業界にはできる人間が来てることが多いから気づかないけど、開発でゾーンに入るのは適性がないと難しいんだよね
まぁその適性は発達障害の一種みたいなものだと思うけど
Re: (スコア:0)
「ボールが止まって見えた」って言葉が有名なように、ゾーンってスポーツの世界でもよく言われる。
で、当然のことながらゾーンに入るのは適性がないと難しいんだよね。
スポーツでもゲームでもプログラミングでも数学でもいいけど、特定分野に過適応している場合発達障害を疑った方がいい。
Re: (スコア:0)
戦闘に特化しているドラクエ11のキャラたちは？
Re: (スコア:0)
ゲームで主にするのが戦闘だから、ゲームには登場しないけれど
それ以外の行為中にゾーンに入る可能性がないとは言えない。
昨晩はお楽しみでしたねとか。
# ドラクエ11のゾーン入りはランダムだけど、
# ゾーンに入ったメンバーが複数いると連携技が使えるあたりからすると
# あれは格ゲーでいうところの必殺技ゲージが溜まってる状態
# みたいなものではないかと思う
Re: (スコア:0)
前半2行は同意だけど最後の行が意味わからん。
努力して周りに合わせてしまうことをメンタルヘルスの用語で「過剰適応」というんだけど、コメントで言ってるのはゾーンに入る「過適応」だから過剰適応とは違うよね。
でも発達障害とゾーンが関連があるというのはまったく聞いたことがないけど…なんかサヴァン症候群とかの話を想像の世界で言ってるだけじゃない？
Re: (スコア:0)
自分の体験では、
・コーディングでの深い思考によるゾーン
・スポーツやゲームでの反射神経でのゾーン
は種類が違う気がする。
ギャンブルはほとんどしないのでわからないが、
ギャンブルのゾーンとは、このどちらかと同じものなのだろうか。
「プレイヤーを目の前の機械に淡々と没頭させて、ゾーンに入り続けられる」という記載からすると
どちらとも違うのではないか？
Re: (スコア:0)
カードのカウントでゾーンに入れるならコーディングの仲間の気がする
Re: (スコア:0)
「トリップ」とか「一種のトランス」という言葉で表現もできると思うのだが、 だから周りからみれば怪しげな世界と言われるのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
お子様頃には意識的に入れたんだけど能力失っちまった
記憶の引き出し組み立て特に短期記憶がレゴブロックのように自在に扱え
関心事が倍ズームし外視野と環境把握を捨て鼻詰まりもスカッと快癒する感じ
Re: (スコア:0)
テストの前に百マス計算をやらせると成績が上がるそうだが、外的な刺激で入りやすくする方法が幾通りもあるのではないだろうか。
没入が目的なら (スコア:0)
コンビニのおにぎり工場とかでバイトする方が建設的じゃない？
無心になって淡々と作業できるよ。
# 「ゾーン」の意味として間違ってる気はするが
Re: (スコア:0)
集中と捉えるならズレる気もするけど
没頭する、ならだいたいあってる
Re: (スコア:0)
ギャンブルは期待値はマイナスだが、労働なら期待値もプラスだしね
Re: (スコア:0)
コンビニのおにぎり工場、まだ人間が作業する場所残ってるのかー
Re: (スコア:0)
金にはならんがマインスイーパーやソリティアなら出歩く必要もないな。
たとえは悪いが (スコア:0)
多くの痴漢も「性的興奮を得るため」ではなく「スリルを感じるため」にしているらしい
「痴漢の半数は行為中に勃起していない」という調査があるんだとか
#ていうか「ハラハラドキドキ感」が「ゾーン」に入るためのスイッチなんじゃないの？
#両者はとても近いものだと思う
Re:たとえは悪いが (スコア:1)
ゾーンでもフローでもないですよ
ギャンブラーが陥っているのはその正反対の催眠状態で、司会者のトークや空気につられて壺を買うような心理です
「自分が溶けてなくなるよう」な感覚だけは共通します
Re: (スコア:0)
そうか私もプログラミングしていてゾーンに入るということは、ビルドできるかできないかのハラハラドキドキ感を楽しんでいたのか…
#ちょっと違うような気もする
Re: (スコア:0)
まあ普通はビルドできるかじゃなくってちゃんと動くかが問題だからなあ
Re: (スコア:0)
一発でビルドも通って最初から全く問題なく動くといいことのはずなのに
何か物足りない不思議
#まあ一定の割合で潜在的なバグがあると考えるとさっさと出てくれた方がいいけどね
パチンコ・パチスロ台は洗脳装置 (スコア:0)
とかそういうのの方がもっともらしい。
そうとうに不利になってるのに続けてる人は光と爆音、さらに演出画面とかで洗脳されちゃってるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
よく言われていたのは、パチンコやスロットで当たるとドーパミンとか脳内麻薬が大量放出されて、
完全にヤク中状態になってしまうという話でした。
下手な麻薬よりよっぽど強力で、普通の人には抗えない程だとか。
ガチャの当たりも同じような効果があるので、やっぱり凡人には逆らえないのですね。
そりゃ日本以外ではパチンコやガチャを法律で規制するわけですよ。
Re: (スコア:0)
思ったより麻薬って依存性低いんだな。大麻が合法の所もあるしあたりまえか。
Re: (スコア:0)
> 日本以外ではパチンコやガチャを法律で規制する
日本でも規制してるわけだがどこの並行世界からいらっしゃったのかしら
Re: (スコア:0)
パチスロ場の、ジャンジャンバリバリと持続的にうるさいのは、「そういう効果」を狙ってのことだと思ってたけど。
Re: (スコア:0)
最近だとSNSゲーが該当するかな
なんであんな課金してしょっちゅう画面見てんだ、って事で
よいカモですな
流星人間 (スコア:0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E6%98%9F%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
地球の友よ握手は後だ！
ゾーンに入るといえば (スコア:0)
デフラグソフトの画面を眺めているのはゾーンに入るというのかな。
目の前の機械に淡々と没頭
してたんだが。最近はデフラグソフトを動かすチャンスがなくてさみしい。
Re:ゾーンに入るといえば (スコア:1)
>デフラグソフトの画面を眺めているのはゾーンに入るというのかな。
残業で疲れてホットコーヒー飲みながらそれ眺めてたのが懐かしい
そして気がついたらトースターが羽ばたいてたり
Re:ゾーンに入るといえば (スコア:1)
そして気がついたらトースターが羽ばたいてたり
懐かしす…。
まだあるかと思ったら、ありました。 https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1328860.html [impress.co.jp]
フロー（過程）のことを、ゾーン（領域）に置き換えるのは (スコア:0)
少年バトル漫画の影響ですかねぇ。。。
Re: (スコア:0)
フローとゾーンでは随分と意味やニュアンス・受け取り方が違う気がする
ギャンブル依存ではなく儲かっているゾーン状態にならないと (スコア:0)
ゾーンと言うと日本の投資家はほとんど全員読んでる故マーク・ダグラスの「ゾーン [panrolling.com]」の印象が強いので、
依存ではなく確率で勝ち続けてるゾーンに入るのを作り上げる方が有用じゃないか。この本の元ネタはスポーツ選手のゾーン状態と書いてあったが。
Re: (スコア:0)
んー、トレード系の人なら読んでるのでしょうけど、それは投資家では無く投機家ですよね。
インデックスやバフェットを信奉する流派なら、何じゃそれという奴ですよ。
自分も20年以上相場と向き合っていますが、名前すら知りませんでした。
Re: (スコア:0)
確かに
バートン・マルキールだったならわかる
#インデックス信者はバフェットを信奉しないけどな
ストーカー (スコア:0)
ストーカーかと思った。
ギャンブラーならゾーンに入りたがりそうだし。
ゾーン (スコア:0)
初代一騎の龍玉とかナナエルの種無しヴァンスロ自力ですね分かります。
# 違う
Re: (スコア:0)
まぁ自分でも気づいてると思うけど、ベーシックストラテジーを決まった通りに実行するだけ、
そんなゲームの何が楽しいのやら、って言われたってあなたも苦笑するだけでしょ
パチンコとかスロットは知性を使わないからつまらないんじゃなくて、
知性を使いたくない時にやるから面白いわけ
過程に多少の違いはあれど、フロー状態に浸る快感って点では大して違いはない
高級料理食ってもジャンクフード食っても食の快感に浸る楽しみは一緒、ってのと似てるかな
Re: (スコア:0)
ギャンブルの話をする人は必ずこうやって「自分は勝ってるけど」って書くよね。なんでだろ。
Re: (スコア:0)
一切関係ないし、もっというと真偽も確かじゃない話など
書かなくてもいいのに、おかしいですよねｗ
私は勝ってますけどね。
Re: (スコア:0)
褒めてあげたら喜ぶと思いますよ。試してみては。
Re: (スコア:0)
負けてる奴は話をしないのかも。
ちなみに俺も勝ち越してる。
ただ、ギャンブルで勝った金って、いいかげんに使うから、額面の価値がないんだよね
Re: (スコア:0)
カジノの場合は、短時間で結果が出る事、外国人とか現地の言葉に不慣れな人が不利にならない事のためという見方もできますが、
丁半賭博にしてもスロット、ルーレット、ブラックジャックなど意図的にゲーム性を排除しているような気がします。
恐らくゲーム性を排除する方がここでいう「ゾーン」に入りのめり込みやすいのでしょう
そういうのを好まない向きには将棋や囲碁などをお勧めします。
まあ「あんなものゲームじゃない、ただの計算だ」と思われるかもしれませんが