表現ガイドラインと萌えキャラの背反 166
ストーリー by nagazou
無理ゲー 部門より
無理ゲー 部門より
maia 曰く、
大阪府の男女共同参画社会の実現をめざす 表現ガイドラインが「萌えキャラ」の使用に事実上のダメ出しをしている。「女性を描く時は外見（若さや性的側面など）のみを切り離さずに、人格を持った多様な姿で描くようにしましょう」とある。これは行き過ぎではないかという批判が呈されている（Togetter、参議院議員の音喜多駿氏のコラム）。表現の自由の問題として疑問はある。また、くだんのガイドラインは母校→出身校など、多様な言い換えも提案しており、心胆を寒からしめるものがある。ガイドラインは議会を通る案件でなく、官僚ベースで推移しているのも特徴。なお例示されたイラストは「男女共同参画ちゃん」としてファンアートに発展してネタ化している。
非実在キャラ (スコア:2)
の人格を持った多様な姿ってなんやろ？
Re:非実在キャラ (スコア:1)
人格がある＝キモオタに好かれたら嫌悪の表情を示す
（キモオタ相手に好意のある表情や態度を示す＝人格がない）
ということらしいよね。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
ストックキャラクター [wikipedia.org]ではないということでしょう
Re:非実在キャラ (スコア:1)
ステレオタイプの類型キャラって裏を返すと偏見そのものですね。
ヘタリアでのかの国キャラをうっすら連想してしまった。
Re: (スコア:0)
キャラクターイラストより情報量が多い写真や肖像画にすら人格なんて表現できないのに、イラストでできるわけないんだよな。
無名の一般人の写真を見て人格を言い当てられる人だけが、人格がないとイラストを叩けばいいのに。
女男共同参画社会 (スコア:2)
じゃなくていいのでしょうか。
人間共同参画社会の方が良いかもしれません。
Re:女男共同参画社会 (スコア:1)
なぜ人間以外を差別するのか?
境界 (スコア:1)
わからないでしょ。
どこからがエロい目で見てるかなんて。場合によってはずっとエロい目で見てるし、そうじゃない時もある。
その可能性を全て排除するのが目的なら間違ってると思う。そもそも異性への欲求は生きることの意味そのものでもあるし、仮に男性のそういう部分を否定するならば、対にして存在する女性自身も否定する事になる。人間は両性具有じゃないから(現時点で)。
でも、まぁ、身の回り全部がビール会社の水着ポスターみたいなので埋め尽くされても良いとは思わないけど。
そろそろ行き過ぎの部分も出てきてるんじゃ？と思ったり。
Re:境界 (スコア:2)
強者になると三角形に点三つでも…
WXYを縦に並べても…
# 消しゴム受け鉛筆攻めなんて世界もあるとか…
Re: (スコア:0)
妙齢の女性を登場させるとエロい目で見るに決まっている
↓
そうだ、幼女にしよう
↓
ロリコン大喜び
って未来図しか見えない
Re: (スコア:0)
人間を登場させるとエロい目で見るに決まっている
↓ ↓
そうだ、動物にしよう そうだ、マシンにしよう
↓ ↓
ケモナー大喜び メカフェチ大喜び
Re: (スコア:0)
「萌えキャラがダメ」じゃなくて「エロを前面に出したアニメ絵を使うのやめろ」ってだけでしょ
アニメを摂取しすぎて何がエロいのか何がエロくないのかがわかんなくなってるのでは
Re:境界 (スコア:2)
エロを前面に出したアニメ絵というのは想像はつくが、ガイドラインで例示されたイラストは萌えキャラではあっても、エロではない。但し（一部の）男性が好む（架空の）キャラクターを具現化したようなイラストではある。
ガイドラインの意図している事に論理的整合性があるかどうかは疑問、というか「ちょっと何言ってるか分からない」
Re: (スコア:0)
男性が好むというのも偏見では？
実際に抗議を受けたVTuberは女性の作品で運営も中の人も女性でしたよ。
Re: (スコア:0)
女性が作者の時だけ「男性目線！死ね！」って暴言が飛ぶんだよな
作者の性別を見抜く生物的本能なんだと思う
エロゲ狩りなんかも案外女性原画の絵が憎悪の発端だったりしないか?
社会学的に「男性目線」という表現の中に中高年に蔓延る性差別が表れる
というフレーミングができそう
Re: (スコア:0)
あのデザインどう観ても男性向けでしょ
女性が作ったから男性好みではないというのはそもそも無理がある。
男性向け大いに結構、そこを否定する奴らがおかしい
Re:境界 (スコア:1)
だいたい女性の言う「萌え」というのは見た目のデザインのみを言うのではないだろう。
こういう決めつけの方が、よっぽど迷惑に感じるわけですが。
見た目のデザインだけでも萌えると感じること、ありますよ。
Re:境界 (スコア:1)
多くの返信が付いているけど、「かわいい」「セクシー」が好きな女性というのはたくさんいるでしょ。で、それに対して「男性受けを狙っている」なんて声がかかるのもよくある話。
人はそれぞれなんだから、男性にうけないデザインというものはない。ましてや「かわいい」「セクシー」なデザインなら男性にもうけるだろう。まったく男性うけを意識してないかといえば嘘になるだろう。けどそれは、むしろ男性うけを意識していると言われるのは心外という意味だけど、それを理由に「かわいい」「セクシー」は諦めろとなっては本末転倒だろう。そんな声は無視して好きなことをすべきだし、まわりもありのままに受け入れる社会の方がいい（なんか典型的なフェミニストの主張になってしまった……）。
「どう観ても男性うけを意識してデザインしたキャラでしょ」が、ただの決めつけであることに気づいてないってことだと思います。「誰が見てもそうでしょ」「みんなそう言ってる」とか、主観の話はそんな方向になりがちだし。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
それはお仕事だからじゃないの
女性が自発的に好んで楽しんでいるという話が必要では…
Re:境界 (スコア:2)
この団体の目指しているのはエロ撲滅の段階ではなくて
目的は女性性の商品化、消費自体を無くしたいのだと思いますよ
女性が直接関係のない商品のポスターに女性タレントや女性キャラクターを使うのもNGのハズです。
Re:境界 (スコア:1)
女性が関係ない商品なんて存在するの？
男性が多い趣味でも女性の参加者はいるだろうし、男性向け化粧品でも目的は「異性に好意的に見られたい」ということもあるだろうし女性が出てきても自然
LGBT とか、体は男性だけど心は女性とか、その逆もあるので、見た目でどうこういうのはもはや差別になりかねない
本来こういった団体が目指すべきは男性だろうが女性だろうが関係なく全てを「個性」として問題視しない世界なんじゃないの
制限とか抑圧の方にしか話がいかないけど、解放運動の方が必要とされていると思う
Re: (スコア:0)
萌キャラ自体もともと男の煩悩を絵に書いたようなものだからな〜。
少なくとも語源的な話ではそう。
Re:境界 (スコア:2)
いみじう白く肥えたるちごの二つばかりなるが、二藍の薄物など、衣長にてたすき結ひたるがはひ出でたるも、またみじかきが袖がちなる着てありくもみなうつくし。
Re: (スコア:0)
「これは性的！」とか文句付けてる方がエロいのか何がエロくないのかがわかんなくなってるようにしか見えないから、判断基準がわけわかんなくて混乱しているのが現状。
Re: (スコア:0)
まあ、エロい目で見る…つまり男の性欲の向き先の「対象」を無くしましょうということだからね。
今はその「対象」が身体の線や部位などのところに当てはまる。
抵抗するときは、男女共同参画の視点で「男性も女性キャラと同じくらいプレゼンスを増やせ」として、対象をなくすんじゃなくて女の性欲の向き先を増やす方向でやってみるのはどうかな。
そうすりゃ平等だとしていけるんでないの？
また男女共参か (スコア:1)
男女共同参画がリベラルっぽく聞こえるのは名前だけ
この名前が付いてる界隈が推すのは家父長制回帰だからマンガ排除は当然なわけ
「男女共同参画」の「男女」は「性別の垣根なく」という文脈じゃなく
「大黒柱と良妻賢母支え合って」という文脈の「男女」だから
Re:また男女共参か (スコア:3)
普通の理解は、下記の如し。
例えば普通選挙権のような近代主義的な男女平等と、ソ連のような共産主義的な男女平等論があり、現代的にはフェミニズムがある。くだんのジェンダー・イークオリティ（男女共同参画）が何であるかはホットイシューではある。ただ、家父長制ではないわな。企業主義的な香りはするけど、同床異夢の香りもする。最近はアイデンティティ・ポリティクスの伸長が著しい。
Re: (スコア:0)
「男女共同参画」という言葉が出来たのは80年代末かそこら。基本法制定が99年だからな。
関係者や思想がゴリゴリ保守派自民系で固まってるのはソッチの業界では有名なんだわ。最近の話じゃない。
Re:また男女共参か (スコア:1)
名前にだって「世の中には男と女しかいないと思ってるのか、ああ」ってインネン付けれる。
男女LGBTQ共同参画って言えよ。
Re: (スコア:0)
男女共参は、
女性に対しては、「労働力が不足してるので、家庭にこもってないで外に働きに出ろ。」
男性に対しては、「妻が働きに出る分、お前も家庭のことをしろ。」
という政財界の要請にしか感じられない。
そんな理想的な家庭がきょうびどれだけあるのか。
Re: (スコア:0)
> そんな理想的な家庭がきょうびどれだけあるのか。
これどこにかかってんの?誰の理想なの?
人間つかわなきゃいいじゃん (スコア:1)
Re: (スコア:0)
シルエット（弟切草など、Webに出るときのジャニーズ俳優）方式というのは、どうだろう。
色は男女で同じにするのが、キャンペーンの意図としては、よいのだろう。
他人を虐げて得る平等というジレンマ (スコア:1)
この手の人権だの平等だのを標榜する組織は、自分たちが持ち上げる集団や事柄以外は虐げても許されるかのうような傲慢な主張をすることがままある。
特に、ネットで大げさに語る人ほどその傾向は強く、控え目に言ってダブルスタンダード、もはやそれを通り越して差別主義者レベルの暴論を主張していることも珍しくない。
想いが強ければ強いほど視野狭窄に陥りやすいといった背景もあるのだろうし、活動として成果を上げるためのにはある程度の強弁が必要になるのもわからないではない。
しかし、それではミイラ取りがミイラになるようなもの。ある種のジレンマと言えるのではないかと思う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
漫画「空母いぶき」も廃刊に？ (スコア:0)
もしかして航空母艦 [wikipedia.org]もダメなの？
Re:漫画「空母いぶき」も廃刊に？ (スコア:1)
「マザーボード」もだめかぁ。
まあ、「メインボード」でいい気がするけど
Re:漫画「空母いぶき」も廃刊に？ (スコア:1)
メインボードの言い方はニューハンプシャーやマサチューセッツへの差別。
フェデレーションボードにすべき。
Re:漫画「空母いぶき」も廃刊に？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
駄目になるんじゃないかな。
歴史書の類いでなければ、空母にこだわる理由もないと思うし。航空機運用艦とかで良いんじゃないの。
女性の姿を使う場合 (スコア:0)
同一文書内で性の多様性にも言及しており、男の娘だと文句言えなくなると思われるので今後はそれで。(男性キャラも男性的な面を押し出すのは駄目とあった。)
まあ関連のある既存キャラとのタイアップなら文句ない出ない気はしますが、大阪府とタイアップ出来そうな作品はすぐに思いつかないです。じゃりン子チエくらいかな。
Re:女性の姿を使う場合 (スコア:1)
> 大阪府とタイアップ出来そうな作品はすぐに思いつかないです
この文脈だったら、敢えての「りゅうおうのおしごと！」一択では？
男女共同参画ちゃん (スコア:0)
日本鬼子と似たようなものか？
＃あっちは意味の上書きというのもあるからちょっと違うかもしれんが
絵や写真って外見のみのものでしょう (スコア:0)
＞外見（若さや性的側面など）のみを切り離さずに、人格を持った多様な姿で描くようにしましょう
人格を持つとは一体どういう意味なのか。
Re: (スコア:0)
人格を持つとは一体どういう意味なのか。
自称フェミが叩きたくならない、という意味。
Re: (スコア:0)
疑似感情をAI処理して作成される動画が基本なんでしょ
動く人工無能
性的魅力のある二次元や三次元の同性への嫉妬 (スコア:0)
をフェミニズムやジェンダーと言い換えるのはTwitterぐらいだと思ってたんだがそうでもないんだな
とりあえずかがくのちからでホモサピエンスを無性生殖動物に組み替えるところから始めたらいいんじゃないの？
母校→出身校 (スコア:0)
alma materの翻訳としては「母校」は秀逸だよね。それが駄目というのであれば、名詞に性がある言語は全滅じゃん。
Re:そもそも (スコア:1)
女性の身体を前面に出した表現のポスターは実在の女性を性的に見る風潮に繋がるからやめよう
推理小説では犯罪が起きがちだから、実際に犯罪に手を染める風潮に繋がるから止めよう。
…みたいな話になりそうですね。
そもそも、ポスターが無くても、実在の女を性的に見る風潮は無くなりはしないでしょう。無くなったら人類絶滅です。
ただ、公的機関が作るポスターとしては、穏当なものが望まれる、と言うだけじゃないですかね。
Re:そもそも (スコア:1)
つまり犯罪を「よきこと」としては描いてないです。
必ずしもそんなことはありませんよ。
鼠小僧やルパン三世を禁書にでもしますか?
ヤクザものの小説もありますね。
そう言うものを例えば、警察のポスターに使うのは不適切かな、とは思いますが。
他にも戦争ものとかどうですか?
不倫を美化する話だってありますね。
非実在青少年問題と通じるものがありますね。
Re:カメラ関係メディアのポートレート写真の被写体 (スコア:1)
これが海外だと、全く偏りがないとはいかないけれど、老若男女がかなり公平に取り上げられている。
そうなの?
ざっと検索して上がってきたDigital Photo Magazineのトップページ [dpmag.com]を見る限り、そうは思えないけど。