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ゲーム

香川県のゲーム条例で弁護士費用の返還など求める新たな訴訟 52

ストーリー by nagazou
追い打ち 部門より
香川県が制定した「ネット・ゲーム依存症対策条例」を巡り、新たな裁判が引き起こされたそうだ。報道によると元高校教師ら5名が原告となり、香川県の浜田知事を被告とする訴状を18日に高松地裁に提出したという(KSB瀬戸内海放送Game Spark)。

起訴内容としては、過去記事でも紹介している元高校生が起こしている裁判で、被告の香川県は「条例は努力義務であり、権利の侵害はない」と主張して争っている。この件では県は3人の弁護士に代理人を委任している。これに対して新たな裁判で原告側は「努力義務」でしかない条例を守るために行っている弁護士費用の支出は、県の裁量を逸脱した違法なものだとして弁護士費用の返還と支出の差し止めを求めて訴訟に踏み切ったとしている。

なお県側は弁護費用の着手金として賠償請求額である160万円を上回る161万7000円を弁護士に支払っている。さらに訴訟終了後に別途、報酬金を支払うとしている。KSB瀬戸内海放送の報道によれば、一つの条例を巡って二つの裁判が同時進行するのは異例の出来事だとしている(KSB関連記事)。
  • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 12時43分 (#4139911)

    なんか議案を出したのは孫に無視されたから出したとか見たけど、態度は改善されたのかね?
    なんか余計嫌われてそうだけど (色々どうなるか想像力が無いのが露呈しただけな気がする)

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 15時30分 (#4140039)

      まぁ、孫からしたら「お前の爺ちゃんのせいでゲームができなくなった」って
      虐められそう。
      余計に嫌われるようになってもしかたがない。

  • 「弁護士費用を出すのは違法だ」と言って訴えられた時の弁護士費用は誰が出すのでしょう。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      無限に裁判が繰り返されるわけですね。

    • by Anonymous Coward

      弁護士を雇わずに、言われたとおりに金を出せばいいでしょ

  • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 12時35分 (#4139906)

    パブコメの疑惑も成立過程の不自然さも検証せずオカルトを盲信して条例を制定し押し通す異常さ
    どんな汚職がはびこっているのか全て調べ上げられたら楽しいことになりそうですね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 12時45分 (#4139913)

      努力義務でしかないものをわざわざパブコメ悪用して条例として可決するという時点で色々おかしいんだけど。
      大山一郎元議長の個人的な私怨を条例にするというとんでもないやり口なのでそこを追求しないと。

  • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 12時37分 (#4139908)

    香川県はゲームばかりやってるやつはバカばっかりだろうと思って条例作ったんだろうけど
    ゲーム好きな人間には敵に回すと面倒な人間がいたというオチ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 14時11分 (#4139970)

      自民党ネトサポ2代目代表の平井卓也氏がいますね。
      最近だと恫喝指示音声漏洩やNTTからの高級レストラン接待で騒動がありましたが、その平井氏の一族が経営する四国新聞がキャンペーン特集して成立させた条例ですね。

      平井卓也氏を当選させるために偏向報道はなはだしい地方紙ですが、そういう企業が作らせた条例って考えると、問題を抱えてるのは自然なことかな。

    • by Anonymous Coward

      > 香川県はゲームばかりやってるやつはバカばっかりだろうと思って条例作ったんだろうけど

      それならまあ、事実誤認があったとしても動機は正しいので、別のやり方を考えましょうねって話なんだけど、
      実際には娘がゲームばかりして相手にしてくれないから禁止しよう、って動機なので話にならない。

      • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 16時27分 (#4140076)

        動機は正しい

        いや、ゲームばっかりやってるやつが馬鹿だとすれば盛大に間違ってるだろ
        ゲームばっかりやってるから馬鹿になるなら正しいけど。

  • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 12時57分 (#4139917)

    ゲーム条例自体は反対だけど、
    「(努力義務の)そんな条例を守るためなぜ税金を使わなければならないのか」
    って理屈になってない気がするんですが。
    「訴えられているから税金使ってるだけですが」
    「努力義務の条例は裁判されたら一切守らなくて、敗訴したらいいってこと?」
    とか、疑問ばかり湧いてきます。
    有名左派弁護士さんのやり方というのは、よく分からないです。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 16時29分 (#4140077)

      「努力義務です」で終わればいいのですが、裁判で争うことを選択し、損害賠償請求額を超える弁護士費用を掛けているという時点で専決範囲を超えてるから、その分を返還せよという訴えでしょ。

      行政が自由にお金を使えるわけじゃないのです。

      • by Anonymous Coward

        それ元が一円訴訟だったら、損害賠償請求額を超える弁護士費用が掛かってしまうという時点で、忙しい人は裁判を受けて立てなくなるって事で、裁判の権利を認めた憲法違反だと素人目には思えるのだが?

    • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 13時14分 (#4139929)

      そしてまた別の人が、「弁護士費用の返還を求める訴訟の弁護士費用に税金を投入するのはおかしい」とか訴えたりして・・・。

    • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 13時27分 (#4139938)

      民事訴訟だし、弁護士を立てなきゃいけないわけではないから。

      あとまあ、弁護士費用が正当なのか?みたいな観点もある。
      金銭だけの訴訟なら相場があるけど、この手の訴訟では難しいわな。

      • by Anonymous Coward

        裁判において弁護を受ける権利って強力だからちと。

        • by Anonymous Coward

          そりゃ刑事裁判の場合でしょ

    • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 18時52分 (#4140191)

      「ほんとに守らせる気で作った条例なら権利の侵害になるのかも知れないけど、これはほんとに守らせる気はなくてただの努力義務だから大丈夫」って主張は、「単に条例ごっこして遊んでるだけです、ほっといて」と言ってるのに等しい、税金塚ってごっこ遊びすな、ってツッコミだと思う。

      • by Anonymous Coward

        努力義務の条例って珍しいのかしら?
        という疑問はあります。
        勘違いなら申し訳ありませんが、障害者差別解消に関する条例ができたときは、努力義務をのせた所信表明のようなもの、と紹介されていた気がします。

        努力義務を載せることは条例ごっこである、というところがよくわからない……
        努力すべき目標としてはこうしたものがあるよね
        と多くの人と共有するとこは意義があることだと思うし

        今回のケースは努力義務であるなら、弁護士費用かけてまで裁判で争うな、てことだし
        努力義務の条例つくるな、は話として無理があるのかな、、、

        • by Anonymous Coward

          努力義務から罰則規定のある強制に格上げされる可能性が0な条例ってのは珍しいんじゃないかな。知らんけど。

          「これこれこういう理想の社会を目指します」というぼんやりした所信表明のための条例があっても良いとは思うけど、「これこれこういう(権利侵害をする)社会を目指します」と表明する条例は存在意義が分からない。

          真面目にやるなら、権利侵害では無いと主張するか、権利侵害かも知れないけどそれを上回る利があると主張するのが筋じゃないかな。

    • by Anonymous Coward

      同感です。皮肉としては面白いですが、それ以上のものではないですね。話題性やアピールを狙ったものなんでしょう。

    • by Anonymous Coward

      いや、ちょっと見方を変えよう。
      「香川県がなんで弁護士を都度雇ってるの?」ってことなんじゃないのかな、これ。

      法曹有資格者公務員って確かに少ないのは事実なんだけど、高松市にもいるぐらいだし
      県レベルでは1人はいてもいいと思うんだよね。

      https://www.nichibenren.or.jp/legal_info/legal_apprentice/sosikinai/data.html [nichibenren.or.jp]

      • by Anonymous Coward

        これのほとんどは、弁護士会にお願いして公務員として勤務してもらっている人です。
        職員が勤務したまま弁護士になりましたというのは稀です。

        • by Anonymous Coward

          これのほとんどは、弁護士会にお願いして公務員として勤務してもらっている人です。
          職員が勤務したまま弁護士になりましたというのは稀です。

          そりゃそうだろう。職員が司法試験受けて受かったらそのまま働き続けないでしょ、普通。
          でも同時に、元々弁護士だったけど地元で安定して働きたい人も一定数入るはずなので
          条件次第とはなるだろうけど法務担当兼務で雇うには地方自治体レベルではアリだと思う。

          ちなみに東京都は8人(有期4人、無期4人)いるようです。

          • by Anonymous Coward

            >地元で安定して働きたい人も一定数入るはず
            そんなのでは集まりませんよ。
            給料も通常の公務員とは違う号級です。それなりの給料を払わないと来てくれません。当たり前のことです。
            また、ほとんどの都道府県には顧問弁護士がいるはずです。常勤で雇った方が安いとは言えません。
            さらに、常勤で雇っていても通常業務で手一杯なので、個別の訴訟まで対応できるとは限りません。
            裁判になったら外注するのが通常です。

    • by Anonymous Coward

      くだらない条例をくだらない工作してまで作った挙げ句にくだらない裁判起こされてそのために弁護士まで雇う
      全部税金なんだぜ?
      くだらない現状を導いた長は、弁護士は私費で雇えばいいんじゃない?

      • by Anonymous Coward

        議会で可決されたものの責任を個人に求めるのは筋違いだと思う。
        とはいえこの場合条例を施行する立場の県しか被告にはなりえないからめんどくさいな。

        • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 18時02分 (#4140157)

          そうじゃなくて、裁判費用の弁護士への報酬が損害賠償請求額より高額になっているというのが問題なんじゃないの。
          行政が好き勝手にいくらでも無限にお金が使えるわけじゃないよ。違法だよ。

          訴訟が起こるたびに存分に弁護士を雇って報酬をいくらでも払っていいなら、弁護士集団と結託して訴訟を多数起こして金儲けするという悪だくみが行われちゃうよね。

          • by Anonymous Coward

            しかしそれがダメなら弁護士報酬以下の訴訟を多数起こして金儲けするという悪だくみが行われちゃうよね

      • by Anonymous Coward

        そのくだらないやつ選んだの誰やねん
        そいつに払わせたらよろしい

      • by Anonymous Coward

        条例違憲裁判の方は原告勝訴が確定したあとなら「違法または違憲な条例を制定し県に損害を与えた」として
        住民が県に対して、知事や議員を被告とした訴訟を起こすよう求める訴訟は起こせる。

    • by Anonymous Coward

      条例が努力義務とか言っちゃったら、条例の存在意義否定になりませんかね?

      • by Anonymous Coward

        朝食はごはんでとか
        おにぎりは梅干しとか
        乾杯は日本酒で、ワインで、焼酎で…
        とか、強制力はない罰則規定もない、守ろうとも思えない
        条例なんていくらでもありますから…

    • by Anonymous Coward

      そもそも勝手に「義務」なんて作るなよ

      • by Anonymous Coward
        日本語ネイティブじゃないと分かりにくいのかも知れないが
        日本語で義務と言っても強制力はなく義務じゃないのだ
        要請と言ったら強制力が発生し、義務になる
        • by Anonymous Coward

          三大義務は?
          納税・勤労・教育・・・できない人はしょうがないけど、できる人にとっては強制だよね。
          要請の方が強制力がない気がする。職務質問は要請だから拒否できる、とか。
          義務は「罰則がある」けど、要請には「罰則がない」し。

  • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 13時38分 (#4139949)

    ゲームよりうどんを規制すべき。
    香川県糖尿病患者大杉。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年10月26日 22時07分 (#4140306)

    白い粉を摂取しすぎるとこうなるんだな

    // 個人の偏見です
    // 「白い粉」については様々な見解があります

    ここに返信
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