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お金

AliExpressで偽500円硬貨のようなものの販売が確認される 54

ストーリー by nagazou
ご注意 部門より
Aliexpressで偽造500円玉と思われるものが流通していたそうだ。すでに該当する製品は削除されているが、日本国内で買った人物などもいたようだ。販売時の価格は日本円で236円だったという。この問題を警告するツイートによれば、外観はかなり本物に類似しており、支払時に使われる一瞬であれば見逃しかねないとしている。見分けるのは重さ以外ではかなり難しいのではないかとする指摘もある模様(よたかすずめさんのツイートPoutingさんのツイートTogetter)。
  • これ、実際に日本に向けて発送してきた時点で買った奴は犯罪成立なので。
    関税法 [e-gov.go.jp]第109条「10年以下の懲役若しくは3千万円以下の罰金、又はこれらの併科

    関税法の罰則規定では「輸出入してはならない貨物(今回の場合は贋金)を輸出入したら犯罪」しかも「輸出入に着手した時点で犯罪」となってる。
    買った奴はおふざけ気分でやったのかも知れんけど、贋金流通は「金融に対するテロ」と同じだからねぇ。

    予備罪と判断されても「5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金、又はこれらの併科」なので。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 8時11分 (#4158924)

      > 輸出入に着手した時点で犯罪
      コレ、間違い。

      関税法第二条の1

      「輸入」とは、外国から本邦に到着した貨物(外国の船舶により公海で採捕された水産物を含む。)又は輸出の許可を受けた貨物を本邦に(保税地域を経由するものについては、保税地域を経て本邦に)引き取ることをいう。

      これが大原則。密輸に関しては、「輸入とはどの時点か=既遂時期」が問題になった案件が複数あって、覚醒剤を対象とした最高裁で確定した判例もちゃんとある。

      で、読んでほしいのはコレ。
      覚せい斉輪入罪の既遂時期と実行の着手時期(松澤 伸、2021) [nii.ac.jp]」

      学説は4つあり、

      • 陸揚げ説(取り下ろし説) - ブツを陸揚げ(船舶輸送)あるいは撮り下ろし(航空機)した時点で輸入したとみなすもの。判例はこれを採用。
      • 領海説(領空説) - 我が国の領土に入った時点で輸入とみなす。
      • 通関線突破説 - 陸揚げ説に近いが、「保税地域」のようなグレーゾーンも存在するので、通関時を輸入とみなす。
      • 個別化説 - 「危険の発生時」を個別に判断するというもの。

      元コメの方は、おそらく「個別化説」を採ったと推察されますが、個別説は

      個別化説は,既遂時期が様々になってしまうことについて,批判が向けられている。本来,理論的に考えれば,既遂時期が様々になることになんら不都合はない。しかし,個別化説の論者が主張する結論は,個別化説の一般的な規範から,一義的に導かれるものではなし主張者の恋意的なあてはめが行われているように見えるのである11。これでは,安定性に欠けるといわざるをf尋ない

      とまあ、全然主流の学説ではない。

      • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 14時03分 (#4159189)

        学説や弁護士の相談コラムや判例にはなんの意味もないですよ。
        いくら予想しても裁判でひっくり変える可能性がありますから。
        意味があるとしたら誰も読まないのに売られている分厚いだけの法律関連の本を買わせる商法で儲けてる人たちじゃないですかね。

    • by Anonymous Coward

      「金融に対するテロ」?

      • by Anonymous Coward

        国に対する犯罪、テロ、売国行為、お好きにどうぞ。

      • by Anonymous Coward

        「金融に対するテロ」ってのに違和感があるのは分かる。
        意味は分かっててもね。
        「金融“システム”に対するテロ」なら、納得じゃないかな。

    • by Anonymous Coward

      よく物語に敵国で贋金を大量に流通させて国の力を削ぐなんてのがあるし
      ドイツのベルンハルト作戦とか幕末の薩摩藩とか。
      贋金輸入とか外患誘致扱いもありえるかも

      • by Anonymous Coward

        中華民国期の通貨の歴史#日本軍による紙幣偽造

        https://ja.m.wikipedia.org/wik... [wikipedia.org]

        # モノホン自体がたくさん(十倍以上)刷られていたから、あまり効果なかったかも

    • by Anonymous Coward

      日本人が買ったからといって、日本に向けて発送されたとは限らない。
      日本に向けて発送されたからといって、日本人が買ったとは限らない。

      AliExpressの画面の見方は知らないんだけど、今回はどちらのケースなんでしょう?

      • by Anonymous Coward

        日本に向けて発送したら税関で止まる気がしなくもない。

    • by Anonymous Coward

      言うてこれ500円硬貨はマジック用のレプリカちょいちょいあるから
      その流れのコインじゃないかな?

      • 大きさによってはこれみたいなもの [tenyo.jp]かもしれないとも思ったのですが、違いそうですね。

        本物と同じ大きさのマジック用のコインもありますが、額面より安いことはまずないですね。

      • by Anonymous Coward

        カリオストロ公国の工場から流出した偽造品の流出品

        • by Anonymous Coward

          あそこ、コインもやってたんだっけ?

      • by Anonymous Coward
        今回のコピーコインは、私もAliのホーム画面でもサムネールで出てたので知っていたのですが、今までもフォールディングコインとかシェルコインとか細工のあるコインを見たことあるので、私もマジック用か何かと思っていました。
        こんなの [amazon.co.jp]とか
      • by Anonymous Coward

        商品写真には「COPY」の刻印があるけど、買った日本人のレビューによると現物には刻印が無かったらしい(togetterまとめ参照)。
        レプリカと主張するのは無理筋かと

        • by Anonymous Coward

          事実だとしたら #4158913 で指摘されているような
          税関STOPかかってないってことじゃん

          買ったのが当該国在留の日本人(=国内流通)でなければ

          • by Anonymous Coward

            どやって見分けんのさ

            • by Anonymous Coward

              人工無脳コメで草

            • by Anonymous Coward

              一定量コカインが税関通り抜けてるんだから、全部はチェックできないでしょ。

    • by Anonymous Coward

      贋金だと分かってれば罪になるかもしれないけど、そうでなければならないよ(絶対に罪にならない、絶対に逮捕されないとは言ってない)。

      ・商品画像に「copy」とあるだけで真贋不明
      ・定価は500円を超えてる
      ・アリエクはセールで非常に安くなることがある(たいていそういうのは届かない。Amazonでもたまに非常に安いのが話題になるのと同じ)

      こういうことを考えると、アリエクユーザー向けに本物の硬貨を販売していたけど何らかのエラーで想定よりも大きく値引かれて販売されているだけかもしれない。
      私は夏のセールで半分疑いながらもきっと本物だろうと思いつつ注文した口だけど、現物が届いても真贋どちらにもすぐには確信持てなかった。

      • by Anonymous Coward

        海外の通貨安く売ってることはあるからな
        俺も異様に安い外国コイン買ったが、北朝鮮ウォンなので闇レート的にはクソ高かったと思う

    • by Anonymous Coward

      twitterには購入したスクショ上げられてましたが、まだ誰も捕まってないのかな。
      だとしたらよくあるザル法ですね、おつかれさまでした。

    • by Anonymous Coward

      買ってないからわからないが、これが偽貨幣だと確定した?
      どうやって贋金だと判定した?

      コロナ禍でピタリといなくなった中国からの観光客。
      かれらが日本旅行で入手していた日本円の現金を、もう日本には行かないから売りに出したという可能性は?

      真偽はともかく、どうせ偽物作るなら昭和64年か昭和62年の500円玉にすればいいのに。

  • 北朝鮮が繰り返し偽ドルを作ってたから今回も北朝鮮かと思った。

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    /* SHADOWFIRE */
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 6時14分 (#4158898)

    ツイートしかソースがない

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ソース(Aliexpressの販売ページ)が削除されてるから、画面キャプチャとってた人のツイートを参照するしかないのはしゃーない。

  • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 6時34分 (#4158901)

    JP(177)Japan Asia Heisei 1 Year 500 Yen Nickel Coin Copy
    https://web.archive.org/web/20210902125408/https://www.aliexpress.com/... [archive.org]

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 7時21分 (#4158914)

    これは政府がキャッシュレスに移行して国民総監視したいためだ!とかいう人いないかな。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      キャッシュレス前は政府が硬貨や紙幣を流通するのは金の流れの監視や指紋を収集するためっていう陰謀論があったしな(シンプソンズでホーマーが言ってた)

      • by Anonymous Coward

        よろしいならば物々交換だ
        おれ人売りだから人間なー

        • by Anonymous Coward

          働かないおじさん/おばさんは、何に交換してくれますか?
          国会議員とか都議とか。

      • by Anonymous Coward

        お札硬貨を片っ端から指紋検査機にかけたらちょっとおもしろそうだな
        何枚くらい集めれば同じ人の指紋が出てくるんだろう
        高額紙幣でこの指紋は半分近く出てくる とかおもしろ指紋もあったりして

    • by Anonymous Coward

      硬貨は政府が発行して日銀に額面で売ってるから、製造コスト引いた分が政府の儲けになるので
      一番儲けが大きな500円硬貨はなくさないんじゃないかな

      5円硬貨と1円硬貨は製造コストのほうが額面より高くて赤字だからさっさと滅ぼしたいと思ってるかもしれない

  • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 7時39分 (#4158920)

    https://srad.jp/comments.pl?sid=824980&cid=4158901 [srad.jp] のリンクを読むと

    Year: 1840 & Earlier
    Style: Antique Imitation

    とあるからシステムは古銭としてすり抜けたんだろうな。

    Origin: CN(Origin)
    Theme: Patriotism

    とあるから中国では愛国正義だな

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      確かに2世代前の500円玉だけど、別に廃止されたわけではなく現に通用する上に額面より安い価格で取引しているのだから「古銭」は通らんでしょう

  • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 8時14分 (#4158927)

    中国は国内で通用する通貨を元しか認めていない、すなわち『国内で通用する外国通貨』が存在しないため、外国通貨偽造罪も存在しない

    という言い訳を考えついた

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      中国の外国通貨偽造罪も刑法149条1項なの?

  • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 8時19分 (#4158930)

    日本国内で日本人が硬貨偽造をするのはまったく割に合わないが、中国で偽造して日本在住中国人留学生が使用するのなら、なかなかの小遣い稼ぎになりそう
    一人ひとりの使用額は少なくても留学生の数が多いので中国内の製造元は大もうけできる

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      っぱ中国はウィルスの様な存在だな
      n重の意味で

    • by Anonymous Coward

      日本に来る留学生なら裕福な印象
      親類縁者芋づる生保目的で来る連中ならやりそうな偏見

  • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 8時45分 (#4158951)

    今回の贋金はデザインが第一世代500円玉だけど材質が第二世代500円玉だから色とデザインの組み合わせで見分けがつく。
    重さは0.1g未満しか違わないから重さで見分けるのは困難。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      言葉ではちょっとわからないので、第1世代500円玉と第2世代500円玉を100枚ずつくらい送ってもらえませんかね?

      • by Anonymous Coward

        了解です。代金は送料込みで20万円になります。

        • by Anonymous Coward

          第1世代の調達と現金書留の費用を考えると、お得ですね!

    • by Anonymous Coward

      本物はニッケル素材で磁石につかないから、金銭はトレー経由でやり取りして、トレーの裏にでもに磁石を仕込んでおけば判別出来るのでは?
      コロナ禍のおかげで、金銭をトレー経由でやりとりするのが違和感なくなってるし。

      (製造コストの関係から)偽物には鉄が含まれる前提だけど。

      • by Anonymous Coward on 2021年11月26日 9時49分 (#4159010)

        > 本物はニッケル素材で磁石につかないから

        マジレスするとニッケル硬貨は磁石につく(昔の50円玉が有名)
        500円硬貨はニッケル合金だが磁石につかない、というのが正確

      • by Anonymous Coward

        本物も偽物の磁石に反応しないよ

      • by Anonymous Coward

        偽物作るくらいだからその手の合金素材もある程度合わせるだろ
        わざと"偽物"を作るんならまだしも

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