アメリカではコロナで60日入院したら3億円請求される 105
ストーリー by nagazou
無茶すぎる 部門より
無茶すぎる 部門より
以前にも米国内の医療費の高額ぶりは話題となったことがあるが、実際にCOVID-19に感染し、60日間ICU（集中治療室）にいた人の請求書がTwitterにアップされて話題となっている。この請求書をアップしたのはCara Miaさん。その請求費用はなんと約338万ドル（約3億9000万円）であるとされている。保険が効かなければ破産するしかない状態であるとしている（Cara Miaさんのツイート、らばQ）。
また、このネタかよ・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
前の記事でもコメント [srad.jp]したけど
こういう保険会社と病院のやり取りする数字には何の意味もない
何故かこのタレコミでは画像をパクった奴のツイートにリンクしてるけど
画像を投稿した本人は1セントも払わずに済んだ [reddit.com]と書いている
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
日本だったら (スコア:0)
日本で人工呼吸器付けてICUに60日入院したら、無保険でも一桁安い1000万円ぐらいになるのかな？
人工心肺装置使った高度治療までしてもらうと、数千万円ぐらい？
保険とか、高額療養費制度とかで、金額がよく分からないぐらい、助かってるね。
Re:日本だったら (スコア:1)
Re: (スコア:0)
同じ医療を施したら日本の方が高くなるんじゃないかな。
アメリカと日本だとコストが日本の方が高い。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0... [mhlw.go.jp]
＃アメリカは(民間)保険で金が出るとなったら先端医療で搾り取る、日本は公的保険があるから保険から外れる医療（技術料かかるものや認可されていない医療）はやりたがらない
Re: (スコア:0)
アメリカで発生している医療費のおおざっぱに半額は健康保険会社の取り分です。
医療訴訟保険など他の保険会社もだいぶ持っていきます。医療関係者の人件費もアメリカと比べて激安です。
医療機器がアメリカよりちょっとぐらい高いぐらいではコストの逆転はあり得ないです。
Re: (スコア:0)
同じ医療を施したら日本の方が高くなるんじゃないかな。
アメリカと日本だとコストが日本の方が高い。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0 [mhlw.go.jp]...
こんな粗々なデータで「同じ医療を施したら日本の方が高くなるんじゃないかな」なんて結論に達してしまうって、一体どういう頭脳をしているのかな？
Re: (スコア:0)
「ないかな」でなんで結論扱いになるんだよｗ
Re: (スコア:0)
同類だから分からない？
Re: (スコア:0)
> 日本で人工呼吸器付けてICUに60日入院したら、無保険でも一桁安い1000万円ぐらいになるのかな？
https://shinnryouhoushuu.com/ [shinnryouhoushuu.com]
ICUの点数は、「Ａ３０１ 特定集中治療室管理料」あたりに書いてある。普通のICUで60日の場合の点数は記載が無いんだが、14日以内を援用すれば１日12633点、60日で757,900点、760万円位だね。これにICU料金（笑）に含まれない処置料や薬剤費がかかる。だから1000万円は良い線かも。保険なら自己負担はその３割だし、高額療養費適用だよね。
しかし無保険の場合、保険と同じ額で
Re:日本だったら (スコア:2)
ICUがある病院はだいたい入院の診療報償は出来高では無く、ＤＰＣという疾病毎の標準値で診療報酬を受け取る制度に組み込まれている。
簡潔に言えば患者が短期間で退院し、空き病室も少なければ病院も儲かる。
CPUで言うパイプラインハザードが少なく、空きCPUが少ない状態に似ている。
Re:日本だったら (スコア:1)
嘘か誠か運び込まれる際に「金あるか？」って聞かれるとか。
あと製薬会社が特定の薬に超高額設定していて批判の対象になってたりするのがアメリカ。
命すらも自由経済に組み込まれているもよう。
Re: (スコア:0)
わかってるけど、わかってないと思う。
そんな奴に限って、親が生きてたりするからね。
Re: (スコア:0)
ICU入ったら、予後悪そうだから、どうでもよくね？って考えの人はいると思うよ。
Re:日本だったら (スコア:2, 参考になる)
数字ベースで話しないと誰も信じないよ。まあ事実の裏付けがないから印象論で語るしかないんだろうけど。
統計によると死亡前1ヶ月間の後期高齢者1人あたり医療費は平均の1.5倍にすぎず
180日以上の長期入院患者にいたっては平均より少ないくらいだ。
死にかけの患者にバンバン金かけて延命するという医療は日本では行われていない。
Re: Re:日本だったら (スコア:1)
まるでリテラシーのテストのような文章ですね。
まず、このACは一切ソースを示していません。怪しいですね。
もう一点。「平均」とは何か？後期高齢者の医療費の平均ですよね。ぼかして書いてあるので、全保険者の平均と誤解してしまった人もいるかもしれません。
死亡前1ヶ月間は普通より金がかかってるのは事実だし、大した治療もいらない(平均以下のお金しかかける必要のない)のに180日以上も長期入院している患者が多いのが現実です。背景には、独居老人の増加や、認知症の増加、介護負担の増加、老人ホーム不足があります。
「バンバン金かけて延命する」医療は確かに現在の日本では少なくなりましたがね。
1人あたり医療費とは 75歳以上は92万2000円
性、年齢階級別国民医療費
認知症高齢者数の推計
Re: Re: Re:日本だったら (スコア:1)
失礼。「死亡前1ヶ月間は〜」の段落は、ソースがすぐに見つからなかったので消そうと思ったのですが、忘れてました。元コメ文章で真偽不明の部分が仮に正しいとすれば、こういう結論になります。
Re: (スコア:0)
と思うのも、自分が老人になるまでよ。
Re: (スコア:0)
延命治療は行わず「自然にまかせてほしい」 [cao.go.jp]という人も結構多いみたいですよ
Re: (スコア:0)
「延命治療」というと、回復の見込みがない病状で死をなるべく遅らせる処置だが、
癌の末期など、現代医療でも効果的な治療法が確立されていないものを除き、
他の大抵の病気の場合（もちろん感染症などの場合も）「回復の見込みは無いか」と問われて
「全くない」と言い切れるケースは少ない。
だから、大抵の場合、医者としては「回復に向けて」最善を尽くすしかない。
Re: (スコア:0)
コロナみたいなのだと救命の見込みが低い(ゼロではない)患者相手に「最善を尽くす」と、
助けられる命が助けられなくなることもあるんですけどね。
目の前の救命確率1％以下の患者には何十人掛かりでも最善を尽くす。
しかし待ってる患者のことは知ったことではないと放置して次々と命を落としていく。
これが本当に「最善」だと思ってるなら相当ヤバい。
多分 (was Re:日本だったら) (スコア:2)
トリアージを知らないだけだと思われ。
人生のトリアージがあったら、即黒判定の自信あり。
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
自分の死生観を人に押し付けるとか、公言するとか、そういう人が多いよな。
黙って、勝手に死ねば良い。ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるな、と言いたいな。
Re: (スコア:0)
公言はOKだろ。稀に珍ポリシな人がいて感心することもある。押し付けは、スルーでいいかな
Re: (スコア:0)
まぁ無駄金とか言うべきことではないよね
それじゃ貴方が生きてることの有益性を数字で示せよと言いたくなる
Re: (スコア:0)
自分自身の生死に対しての考えは、本人の意志を尊重すべきでしょう。
他人の生死に対して「末期老人にそういう無駄金をジャンジャン使ってた」とか言うのは、品性下劣と言う他ない。
Re: (スコア:0)
> 結局亡くなっちゃうのに
そういう考えは危険ですよ。あなただってどうせいつか死ぬでしょう。
家族が「これだけやってもダメだったんだから」と納得するために必要ともいえますし、
一方で「チューブ類まみれになってまで生かす意味はない」とも言えるでしょう。
あと「病院は1000万円の売り上げ」と言っても、売り上げはあくまで売り上げで、
そこから人工呼吸器の代金と維持費、メンテナンス費、動かすための電気代、
夜間でも寝ずに人工呼吸器の番をする人の人件費などを払わなければならないのです。
人工呼吸器は「バッテリーの寿命で患者が死にました。すみません」では済まないので、定期的に交換が必要です。
めっちゃ金がかかります。
単に1000万円という数字だけ出しても何の意味もありません。
Re: (スコア:0)
国によっては余命が残ってない患者への延命治療は虐待扱いされるんですけどねー。
日本だと意識明瞭なうちに拒否しておかないと挿管で血を吐いたりイレウスで吐糞する状態でも
「治療」をやめてもらえないのって直視に堪えないんですが。
これ、健保制度と病院のビジネスが生んだ歪みだと思いますよ・・・
Re: (スコア:0)
親への復讐とか虐待で、延命治療を求める人もいるかもね
Re: (スコア:0)
数年おきにそういう考えで職員が患者を殺害する人いるね
最近だと空気注射して即退職
そういう方の延命で年間数兆円もの診療料金が税金から出てるんですよね？
今回のコロナに関してのすべての入院や治療の費用は全額税金投入ですよ
重症化で長期入院では１人あたり数千万円とか・・・
戒厳令中に出歩いて感染した自業自得の人たちなのにねぇ
Re: (スコア:0)
そんなこと言い出したら、誰だって死ぬやん。
Re: (スコア:0)
そのために医師会会長を含む常勤役員14人が政治資金パーティに出席するわけさ。
https://www.asahi.com/sp/artic... [asahi.com]
保険や補助があるから (スコア:0)
コロナ関係は特に割増でも文句は出ない構造でしょうね
保険入ってれば個人負担は気にするほどではないでしょうし
# コロナ特需ってかんじかなぁ
Re: (スコア:0)
その保険に入れない人が多く居る、ってのが米国の宿痾なんだが…。
民間の保険ね。
オバマケアとか騒がれたのはそのせい。
コロナをはじめとして病気なんてたいしたこと無いと軽視する風潮は、保険入れないことと、保険入ってても何故か高額請求が来ること、そもそも医療費がボッタクリクラスの高額なことの裏返しがあるんじゃないだろうかね。
Re:保険や補助があるから (スコア:1)
命に係わる医療の市場では、買う側にとって
「ちょっとお高いから、今は買うのを見合わせて死んどくか」なんてわけにはいかず、買う選択しかないわけで、
実質「自由」市場ではない。
だから値付けを市場に任せて放っておくと、買う側が搾り取られて干からびるまで値段が上がっていく。
それが今のアメリカ。
Re: (スコア:0)
> 保険入ってても何故か高額請求が来ること
そりゃフルカバレッジ（無制限診療）の保険に入っていないからでしょ。対策はフルカバレッジの保険に自分で入る（保険料で生活がすごく苦しくなる、多分）、仕事で頑張ってフルカバレッジの保険を会社が買って呉れるポジションまで登る（CxOクラスになればそうなる）辺りじゃね？
Re:保険や補助があるから (スコア:1)
アメリカでは、実際、病院や医師は吹っ掛けてくるよ。私が入っている保険会社からの明細を見てみると、病院からの請求は1,500ドル、でも保険会社と病院の契約では500ドル、保険が450ドル払うから、残りの50ドルは患者が払ってね、みたいに実際の医療費は請求額の30%前後のことが多い。保険に入ってなければ、元の額で請求されるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
アメリカに関しては医療費も医師給与もダブルスコアで世界一高いのでボッタクリと言われても仕方ない。
まぁ、その代わりに払うもんさえ払えば世界一の医療を受けられるんだが。
Re: (スコア:0)
間に弁護士挟んで交渉すると、びっくりするぐらい値引きされることがあるってさ…。
ホントにボッタクリなんだと思われる。
Re: (スコア:0)
で、弁護士に値引き額よりたくさんぶん取られるというオチですね。わかります。
Re: (スコア:0)
＞俺が承知しないものは皆ボッタクリ、安いだけが正義のデフレマン！
その解釈は誤っています。
アメリカは他に類を見ない程の訴訟大国であり、
医療に関しては政治レベルで指数として挙げない事も特徴になっています。
医療機関や保険屋は原則サービス業という扱いになっていますので、僅かなサービスの差異が原因で
訴訟頻度は極めて高いのが特徴ですから、前もってぼったくるのは当たり前になっています。
そして、他の物価などのように指数として挙げられないように法整備がなされている為
政治レベルで抑制する事も出来ないんです。
保険が使えたとして (スコア:0)
結局その金額を保険会社が支払うわけですよね？
コロナ禍で相当の人数がICUに何日もいたと思われるが、保険会社成り立つのだろうか。
あと、この人は助かったようですが、亡くなった場合は保険会社が払わなかったらどうするでしょうか。
Re:保険が使えたとして (スコア:2)
保険入っていると、提携割引されてそもそもの請求額がかなり割引された額になり、それで保険処理されます。
無保険の人も、金がないって交渉すると結構割引してくれたり、さらに分割払いに応じてくれたりして結構柔軟対応してくれます。
それでも日本よりは高いですけどね。
Re: (スコア:0)
アメリカはその代わり健康保険料が高いですから。
それから、入院費を保険で払えると病院が判断したときしか入院できませんので、
取りっぱぐれるということはありません。
Re: (スコア:0)
> コロナ禍で相当の人数がICUに何日もいたと思われるが、保険会社成り立つのだろうか。
もちろん、掛け金を上げるのですよ。
> 亡くなった場合は保険会社が払わなかったらどうするでしょうか。
死のうが生きようが請求は発生するし、保険金は支払われるでしょ。
Re: (スコア:0)
意図せず計算が狂ったときのために再保険してるから保険会社の儲けは変わらないよ。
せいぜい再保険の最保険…の連鎖の先で証券化されたババを掴んだ誰かが首吊るくらいですむ。
Re: (スコア:0)
普通は保険会社と病院とで取り決めがあって、保険会社が払う医療費は額面通りではなく(かなり)割引されます。
ワクチン未接種者は自費にしろって話をどこかで見た (スコア:0)
アメリカだっけ？どこかの国で、正当な理由のないワクチン未接種者のコロナ治療費は自費にしろって話が出てた気がした。
自分の意志でリスクを取っているんだから自己責任だろと。
なんとなくとかで打たないやつのためにそれ以外の人が3億円負担されるとなれば、そりゃそういう話になるわな。
Re: (スコア:0)
打たない自由はあるべきだがそれはat your own riskじゃないとおかしいわな。
Re:ワクチン未接種者は自費にしろって話をどこかで見た (スコア:1)
ワクチンの利益のほとんどは個人の感染防止ではなく、蔓延を防いで他人に感染させないようにすること。
公衆衛生の基本を理解してない人がいるのは義務教育の敗北だね。保健体育はもうちょっと医療のことに踏み込んだ教育をすべきだと思う。
Re:ワクチン未接種者は自費にしろって話をどこかで見た (スコア:1)
あるかないか、イチかゼロでしか考えられないのも教育の欠如でしょうか