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テレビ

4K120p入力で縦解像度が半分になる問題、AV WatchへのTVメーカー5社の回答 96

ストーリー by nagazou
この問題自体を知らなかった 部門より

現状販売されている「4K120p対応テレビ」の中には4K120pの信号を入力すると垂直解像度を半分に間引いて表示する機種があるという問題が発生しているそうだ(AV Watch)。そこでImpressがソニー、パナソニック、シャープ、レグザ、LGの主要受像機メーカー各社に「御社の4K120p対応テレビに、4K120pのゲーム信号を入力した場合、一部で指摘されているような「垂直解像度が半分になる」症状は確認されていますか?」などの同一内容の質問をしたところ、

パナソニック「4K120Hzピュアモードを追加しました」(対応した)
シャープ「縦解像度は半分になっている。説明書にもそう書いてある」(対応してない)
東芝「解像度は落ちないで出力している」(対応している)
LG「問題なく4Kで表示してる」(対応している)

と4社から明確な回答があった。しかしソニーに関しては

「技術的な回答は控えますが、4K120pの信号が入力された場合は、ゲームモード使用時の動画表示において、滑らかでちらつきが少ない映像を体験頂くために、最適な映像処理を行なっています」

とする玉虫色の回答であったとしている。その後の追加質問でもYesともNoとも言わない回答だった模様。

あるAnonymous Coward 曰く、

対応していなかったがアップデートで対応したパナソニック
対応していないことを明言したシャープ
対応していることを明言した東芝
対応しているし実機で確認しているLG



与党の国会答弁みたいな舐めた回答したソニー

というコントラストが明白となった。
これらの回答は4K120p対応テレビを買う際には参考にしたい。

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  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時28分 (#4185916)

    8bitなのか10bitなのか
    RGBかYUV444かYUV422か(&リミテッドかフルか)
    HDRか否か
    VRRか否か
    これだけのバリエーションがある中でどこまで検証してるんだろうね?

    • もしかすると画像処理の都合で、4:4:0とか4:2:0とか4:1:0?とかで出しているのかもしれない
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      8bitなのか10bitなのか
      RGBかYUV444かYUV422か(&リミテッドかフルか)
      HDRか否か
      VRRか否か
      これだけのバリエーションがある中でどこまで検証してるんだろうね?

      さらに音声コーデックの対応も入るのよねぇ
      デコード済み投げるのか
      パススルーで投げるのか
      別ケーブルで送るのか
      対応状況は機種ごとに変わるっていう

    • by Anonymous Coward

      元記事を10秒で流し見た感じ、HDRの場合っぽい。鮮やかさをとるか、信号としての忠実さをとるか、みたいな。

      正直「表示できる!」と言っているところも、表示できるだけで実用性があるのかとか、HDRを4K以外の場合と同じように表現できているのか、みたいなところまで突っ込んだ記事ではなさそう。

      • by Anonymous Coward

        元記事を10秒で流し見た感じ、HDRの場合っぽい。鮮やかさをとるか、信号としての忠実さをとるか、みたいな。

        正直「表示できる!」と言っているところも、表示できるだけで実用性があるのかとか、HDRを4K以外の場合と同じように表現できているのか、みたいなところまで突っ込んだ記事ではなさそう。

        ええモニターではなくTVですので描画エンジンでの味付けがある前提なのに
        それじゃなんの調査にもなっていないっていうオーオタ向け記事と何も変わらんみたいな

      • by Anonymous Coward

        > 表示できるだけで実用性があるのかとか、HDRを4K以外の場合と同じように表現できているのか、みたいなところまで突っ込んだ記事ではなさそう。
        同じように表現できているか、と言う点ではできていない。
        何故なら映像補正が間に合わないから(そんな速度で処理できるチップは積んでいない)。
        それは記事にも書かれている(例:レグザ)

        低遅延処理を実現するため、4K120pゲームモードにおいては、質感リアライザー、黒レベル、色の濃さの調整はユーザーには解放していません。

        実用性があるかといえば、それを出力できる機器があるなら意味はある。

        • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 18時41分 (#4186047)

          4K120pなんて現状リアルタイム性が高いゲームしか使わないから、各種処理をすっ飛ばして遅延を最小にするゲームモードでの話でしょ。
          BRAVIAが滑稽なのは、"Perrfect for PS5"を謳いながら、売りの一つである4K120pに対応できてない機種がある(らしい)事と、それに対する質問にまともに答えてない事。
          AV Watchでは、音声遅延が大きくて「リアルタイム性の高いゲームプレイとは、相性がそれほどよくはないということが判明してしまったのは少々残念だった。」とまで書かれ [impress.co.jp]てる。

          親コメント
  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 17時46分 (#4186005)

    ハードウェアがしょぼく処理能力が低いのを、ソフトウェア側で誤魔化しているのが多いと言う印象なのだが、実際どうなのだろう?

  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時19分 (#4185905)

    オプションの新機能のみがさらに追加される HDMI 2.1a
    https://hardware.srad.jp/story/22/01/02/0250246/ [hardware.srad.jp]

    伝送規格からしてこれですし
    自社ケーブルかつ自社コンテンツのみで保証
    としない限り明言できんでしょうなぁ

    # 阿呆な消費者の金で経済を回そう

    • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 20時27分 (#4186124)

      対応してるけど相性問題で失敗して解像度落ちるって話なの?
      根本的に対応してないのに誤魔化したソニーはクソって話でしょこれ。

      相性問題なら
      「非対応機器やケーブルが混ざっているのが原因です。
      コレとコレとコレの組み合わせでは問題ないことを確認しています」
      って、具体例一個提示すりゃ終わる話やん。

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時24分 (#4185909)

    これ誰が始めたんだろうな。
    今となっては「記憶にございません」の方がまだマシだったように思える。

    • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 17時00分 (#4185962)

      「私が嘘をつくわけないじゃありませんか」って嘘を国会で答弁した人じゃないかな。

      それまでは国会で虚偽答弁することは逮捕されるような重罪だったので、証人喚問で恐れおののいて緊張し、まともに応えられない人もいました。
      その後発明された「記憶にございません」により、その緊張はだいぶ緩和されました。

      そして「嘘つくわけないじゃありませんか」というように嘘を堂々と答弁しても罪に問われないし責任も取らされないという究極の技術が発明されたため、わーくにの国会はクズみたいな会議になってしまいました。

      嘘をついて嘘によって決定される会議なんてやる意味ある?
      …ない。

      それか、その人の補佐してた人か。
      たしかその人が発明したのは「〇〇という指摘には当たらない」と自分で勝手に決めちゃう答え。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > 「私が嘘をつくわけないじゃありませんか」って嘘を国会で答弁した人
        池田勇人か。

      • by Anonymous Coward

        答弁と証人ではえらい違いだと思うが、そうじゃないの?

    • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時32分 (#4185920)

      サポートの回答で「XXはできません」という否定的な表現は禁句で、「XXは可能です」という言い回しに代えるのは割りと一般的なんスよ。
      舐めた回答という感想については同意ですが。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        可能かどうかも答えて無い様だが。

      • by Anonymous Coward

        そういう回答が余計に顧客の心象を悪くするとは考えないのかな。
        あるいは客を舐めているか。

        • Re: (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward

          > そういう回答が余計に顧客の心象を悪くするとは考えないのかな。
          サポート業界の長年のノウハウの積み重ねでそこに行き着いているわけで、大半の人の心象は良いんだろうね。
          たぶん世の中の大半の人は君が考えているよりは有能なので、ちゃんと合理的な行動を取ってるものだよ。

          • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 17時13分 (#4185970)

            ところが今回はサポート対応じゃなかったのに、サポート対応の長年のノウハウを活かした結果、見事に炎上してしまいましたね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              炎上しなかった大量の成功例は誰も気が付かないし想像もできないんだよね。

    • by Anonymous Coward

      純ちゃんの人生いろいろあたりから?

    • by Anonymous Coward

      政府と与党の区別がつかんような人の言うことなんでまぁ…

    • by Anonymous Coward

      言葉尻だけをあげつらって延々と辞めろ補償しろと絡み続ける人たちに対応した結果でしょうね

      # 別に与党だけじゃないと思うんですけど、技術系サイトでも何でも政治に絡めたい老害増えてきたね

  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時29分 (#4185919)

    当のソニーのPS5とかで使う機能なのにねえ

    • Re:よりによって (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時36分 (#4185925)

      縦割りなんじゃない?

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時46分 (#4185942)

        縦解像度が半分だけに……って誰がうまいこと言えと

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        縦割りなんじゃない?

        解像度は横方向に割られてるけどな。

      • by Anonymous Coward

        同じ会社の別事業部って、他会社より仲悪いことが往々にしてあるよね。
        旧日本陸軍・海軍のごとし。

        • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 19時01分 (#4186063)

          2000年代のソニーではコクーン/スゴ録/PSXとテレビ番組をHDD&DVDに録画する3系統の製品が競合していたりする

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          社内政治の影響、循環取引や適切に下手な事すると利益供与や脱税、インサイダーに繋がったりするので
          外部と取引する方がハードルが低いなんて事は大企業あるあるですね、更にグループ内や企業内で秘密裏に似たプロジェクトが進行していてお互い喰いあったり
          社内の部署だけど部長級職含めて大半が外部企業からの駐在とかまで・・・

    • by Anonymous Coward

      同じソニー製のBRAVIAにPS5を指すとplug and pray案件になるのか。

      • by Anonymous Coward

        ささやき-いのり-えいしょう-ねんじろ!

        たてかいぞうどは しょりされました

    • by Anonymous Coward

      4K120pなんてPS5でも現実には無理なんじゃね?
      VRRが使えたらピークなら出せるかもしれないけど、
      PS5はまだ対応してないし。

      • by Anonymous Coward

        PS5では「フォートナイト」、「レインボーシックス シージ」、「コール オブ デューティ ヴァンガード」、「コール オブ デューティ ブラックオプス コールドウォー」などのゲームが4K120pをサポートしている。

        元々軽め、あるいは少し前のソフトといった感じみたいです。
        ただ、フォートナイトの記事を確認すると 1440p 120fps みたいで、ちょっと信用できないかも。

  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時40分 (#4185929)

    非対応を認めたら認めただけ不利になるからね。
    でも誠意を重視する日本じゃあそれは悪手なんだよなぁ。

  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時42分 (#4185935)

    元ネタのAV Watchでは一貫してメーカ名を「レグザ」としてるけど
    タレコミが「東芝」を使ってるのは何か思い入れとかあるのかな

    • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時51分 (#4185953)

      Regzaがもう東芝ではなく、ハイセンス傘下のTVS REGZAになっている事を知らないだけかと。

      Regzaは、HDMI信号の中身を詳細表示してくれる [impress.co.jp]機種多いし、マニア相手に誤魔化せないよね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        レグザはそういうマニア向けを商売にしてるので、ごまかさないし対応削ることもないよね。
        映像や音声の遅延値も公開してる。
        4K120p表示時に映像プロセッサスルーするといっても、レグザを買う層はむしろそれを歓迎するでしょう。

    • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 16時59分 (#4185960)

      AV Watchでは見出しに「TVS REGZA:レグザ」と書いてあり、メーカー名とブランド名を正しく認識しているね。
      販売元の社名がコロコロ変わった挙句にハイセンスに吸収されちゃったけど、まあ一般的には東芝でいいんじゃないの。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      辛うじて5%握ってるけど、ほぼハイセンスだな、TVS REGZA株式会社

      https://www.regza.com/tvs/company/index_j.htm [regza.com]

  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 17時43分 (#4186002)

    https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/50245500M-JP.pdf [www.sony.jp]
    映像信号適切に自分で設定してねって書いてあるからどちらとも書いてない
    そもそも元記事も元記事でこのメーカーでは半分になって居るって検証が先にあって
    それに対して回答を求めたならわかるけど
    半分になってるらしい、各メーカーに聞いてみたってソニーを吊そうとしてるのちがくない?

  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 17時55分 (#4186015)

    120pを謳ったら嘘にならんの?

  • by Anonymous Coward on 2022年01月17日 18時13分 (#4186028)

    事実を淡々と回答できないのはなぜ?
    誤解したユーザーが買ってくれる?
    単に回答者が知らない?(社内の技術が分かる部署への連絡ができない?)
    いつからこんな不誠実な企業になってしまったのか。
    森田さんも井深さんも草葉の陰で泣いているよ・・・

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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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