ロシア軍がウクライナ東部で前進、ウクライナ軍を包囲も 91
ストーリー by nagazou
一点突破でロシア側が攻勢 部門より
一点突破でロシア側が攻勢 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
2月24日にウクライナに全面侵攻したロシア軍は、その後首都キーウや第二の都市ハルキウから撃退されるなど、侵攻失敗の雰囲気を醸し出していたが、5月に入り戦力を再編成して東部ドンバス地方への攻撃に集中。一部ではウクライナ軍が包囲される状況になっているようだ（朝日新聞, 読売新聞, テレ朝ニュース, Yahooニュースの3か月間の戦況推移）。
東部での戦況としては、まず3月から長らくロシア軍の包囲下にあった南東部の港湾都市マリウポリが5月17日に陥落した。さらにロシア軍は当初ハルキウ－マリウポリの線で大規模包囲を目指していたのを取り止め、堅実にウクライナ軍の拠点都市セベロドネツクなどを小さく包囲する路線に転換。これに成功した。こうした事態を受けて、ウクライナ側も「最前線の状況は極めて困難で、ウクライナの運命が決まりそうだ」といった厳しいコメントを寄せている。
なおTwitter上での分析では、ロシア軍はハルキウに固執せずに予備戦力を確保したり、高地を確保してウクライナ側の行動を阻害したり、補給線を狙ってきたウクライナ軍を逆に孤立させたりと、まるで中の人が変わったような動きを見せているという。
冬戦争と似た展開 (スコア:2, 参考になる)
冬戦争：当初はスターリンのイエスマンで軍人出身でない国防相ヴォロシロフが指揮をとってたがボロ負けしたので、軍人出身のティモシェンコに交代、兵力増員してゴリ押し作戦を開始
宇戦争：当初はプーチンのイエスマンで軍人出身でない国防相ショイグが指揮をとってたがボロ負けしたので、軍人出身のドボルニコフに交代、要衝の攻略よりウクライナ人を殺すことを優先し始める
4月ごろからロシア軍の残虐性が増したと言われているでしょ。ドボルニコフはシリアで民間人殺しまくって手柄立てた人。
そういう事か (スコア:1)
＞まるで中の人が変わったような動きを見せているという。
今のプーチンは何人目？
Re:そういう事か (スコア:1)
Re: (スコア:0)
アホな士官が淘汰された結果では？
Re: (スコア:0)
一番のアホのプーチンがまだ残ってる。
Re:そういう事か (スコア:2, すばらしい洞察)
あるいはプーチンがヤケになって「もう知らん、勝手にしろ！」と叫んだ結果かもしれない。
# 現場には情報があるし、自分の生命もかかってるからね
Re: (スコア:0, 参考になる)
Re:そういう事か (スコア:1)
それを止めたからパワーアップしたって話
米軍の退役将官が「草」とかコメントしたのが効いちゃったのかね
Re: (スコア:0)
あちこち手を出しすぎて大風呂敷を広げたのがいけなかったわけで、
戦略の失敗は戦術では取り返せないんだそうな。
いくらなんでも戦死した士官に失礼だよ。
Re: (スコア:0)
Re:そういう事か (スコア:1)
まあ、今のロシア軍は将官ですら戦場でバンバン死ぬらしいですから。
https://www.cnn.co.jp/usa/35187288.html [cnn.co.jp]
Re: (スコア:0)
3の倍数と3のつく時だけアホにならないプーチン
Re: (スコア:0)
数字が大きくなってくるとほぼアホになってしまいますね
各位で10%がアホだから10桁で0.9^10=0.35で3が含まれない数字は65%、うち1/3は3の倍数だろうから56%がアホになるのか
司令官交代 (スコア:1)
ロシア軍新司令官に懸念 米政府高官「残虐行為に及んだ過去」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220411/k10013576181000.html [nhk.or.jp]
結構昔ですけど関係あるのかな。
Re:司令官交代 (スコア:2, 参考になる)
昔ってのは記事中にある2015年から翌年にかけてロシアが軍事介入したシリア内戦を指していると思われ。
そこでドボルニコフ司令官が残虐行為に及んだという話。
お兄さん、若いね！ (スコア:0)
10代の子供たちが『5，6年前を「昔」』っていうのはよく聞くが、
2か月も経ってない時期を「結構昔です」っていうには、
どれくらい若いと、そう感じるんだい！？
Re:お兄さん、若いね！ (スコア:1)
毎日めまぐるしく変わってるので一ヶ月前は相当昔だと思って
Re: (スコア:0)
エスパーしてみる
「前」と同じように「昔」を使ってるからかな
そして苦しい言い訳とフォローがIDとACでやってくる方にハイロムの魂を賭ける
Re: (スコア:0)
もう記憶が揮発してる時期の話は昔だし記憶が途切れてるから昔が最近と同じになる。
これを今は昔という。
Re: (スコア:0)
戦場で過ごせば2ヶ月が20年に感じるかもね。
残当……としか (スコア:1)
ウクライナにまともな機動打撃戦力が無い以上、どう足掻いても勝てるワケがない。
対戦車兵器で撃退して追い返すことはできても、ロクに戦車部隊が無いから追撃できない。
追撃できないからいつまでたっても敵野戦軍を撃破できず、退却・再編した敵部隊がまたやってきて攻撃を受ける。
これぞまさに賽の河原積み。
善戦だけならできますよ。かつての冬戦争がそうであったようにね。
でも追撃・反攻能力が無い軍隊は勝てない。事実フィンランドは善戦できても勝てなかった。
武器弾薬はあちこちから融通してもらってなんとかしても、兵隊は融通してもらえないからいずれ息切れするしかない。
Re:残当……としか (スコア:2, すばらしい洞察)
ま、アフガンでもムジャーヒディーンに起動打撃戦力はありませんでしたがソ連は負けて撤退しましたし。
ムジャーヒディーンが勝ったとも言えないけれど、ソ連は勝てずに敗退した。そこが重要。
戦争はゼロサムゲームではないのでそういうパターンはいくつもある。
Re:残当……としか (スコア:2)
アフガニスタンは、イギリス、ソ連、アメリカに勝っているので、軍事大国には鬼門の国です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%... [wikipedia.org]
兵士の士気が高く、自然環境が厳しく、占領してもあまり価値がないからでしょうけど。
Re:残当……としか (スコア:2, すばらしい洞察)
一番の敵は西側の妥協論者だと思う。
ウクライナは人口もまあある。
武器が供給されればロシア軍にある程度打撃を与えることできる。
ベトナムとかアフガンのように長期化して、ロシアが弱って撤退となるまで続くかもしれない。
ウクライナ国民が闘い続けたくても、西側に妥協論者が出てくる気がする。
今でも、ある程度の割合でいるしね。
ウクライナとロシア、どっちが重要とか言い出してね。穀物、エネルギー重要だよとか。
俺は、ロシアを叩く方がずっと重要だと思うけどね。
中国を考えると、ロシアに成功させたら駄目と思うし。
Re: (スコア:0)
最前線近くのウクライナ兵士のインタビューでも、
最も恐れてるのはロシア優勢のまま停戦交渉が始まることだ
って言ってましたね。
Re: (スコア:0)
それって攻勢に使ったら今度は逆にタンデムHEATの新型RPGに喰われっちゃうよね
Re: (スコア:0)
ポーランド陸軍のT-72ってT-72M1とかだしアップグレードキットで爆発反応装甲つけられるし
実際問題装備していたT-80、T-84もあるしユーゴスラビアからM84も受け取ってるし
ロシア軍のT-80やらT-90も鹵獲兵器で持ってるからT-72は歩兵直脇火力として動きつつ
T-80以降のシリーズを対戦車戦闘に運用できるのは大きいと思うが
Re: (スコア:0)
装備として持ってるのと戦力化できてるかは別だからな
「帳簿に戦車がある=戦車部隊がある」ではない
ここの乖離はロシア軍の方が酷いっちゃ酷いが
どっちがマシかじゃなくてウクライナ側の勝ち筋の問題だから
Re: (スコア:0)
ちゃうで？
首都を守り切って得た時間で部隊の一部をアメリカとかに送って訓練してるし
ロシアと装備が基本的に共通しているから割と戦力かもすすんでるよ
だから、ロシアからの鹵獲戦車とか装備してる画像出してきてるでしょ
目標を変えた (スコア:1)
って指摘があった。
これまでは領土（確保）だったところ、敵部隊を目標にするようになったと。
Re: (スコア:0)
ウクライナ側も占領地解放よりロシア機甲師団攻撃を優先するようになったら、まさに第二次大戦のような平坦な地形で戦車部隊同士が正面から激突する戦車戦になるんか？
＃21世紀になってリアル・ハリコフ攻防戦とかが勃発するとは
そろそろ日本のメディアも飽きてきたみたいだ (スコア:0)
けっこう長い間はロシアの非道に義憤を煽られた日本国民だが、最近はちょっと疲れてきたね（飽きてきたともいう）。
首都キーウ近郊から押し返した（ロシアが東側に戦力を向けただけだったが）頃は調子づいて日本人も喜んだが、マリウポリが陥落してからは、もうウクライナが負けつつあって、スポーツ観戦で言うと負け試合で負けてるほうを応援している気分。
まだ巻き返せるとは思うけれど。
テレビ局も負け戦のウクライナ情勢を流すと視聴率が上がらないので、取り上げる時間をザクザク削っているようだ。
Re:そろそろ日本のメディアも飽きてきたみたいだ (スコア:1)
スラドのACが書きそうなコメントだなと思ったらスラドのACのコメントだった。
Re: (スコア:0)
ロシアの最後の悪あがきって感じの報道のほうが多いと思うけどな。
ゼレンスキー大統領が東部戦線を視察に行ったそうだしウクライナの反撃が始まったという報道もある。
Re:そろそろ日本のメディアも飽きてきたみたいだ (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも「どちらかが勝てば、反対側が負け」って話でもないからなぁ。
ウクライナは領土を奪われて負け、ロシアは国際的な孤立やNATO拡大を引き起こして負け、みたいな可能性が十分にある。
Re: (スコア:0)
すでにスウェーデンとフィンランドをNATOに取られました。ウクライナを取り戻したらスウェーデンとフィンランドを奪還ですね。
Re: (スコア:0)
マイナスモデられてるけど世情はコメント通りでしょう
消費コンテンツ扱いされてるし、受け手もその程度に捉えてる
今後の景気や勢力図を鑑みても重要な事件なんだけどね
Re: (スコア:0)
君らは震災や病害にだって同じこと言うんだろ。
Re: (スコア:0)
実際世間の飽きを理由に支援が中途半端に打ち切られるなんてのは珍しくもない。
Re: (スコア:0)
(#4258849) の話なら、
「義憤に煽られた」とか「調子づいて」とか「負け試合で」とか、
いちいち不正確な印象操作をしている。
そんな「捏造報道」は「荒し」認定されていいと思うぞ。
Re: (スコア:0)
＞～している気分。
で感想でしょう
反対意見をコメントすればいい
Re:そろそろ日本のメディアも飽きてきたみたいだ (スコア:2, すばらしい洞察)
旧ソ連の国同士の戦いで、西側諸国が直接手を出せないウクライナと、
米軍基地まで存在する日本とでは状況が違いすぎるよ。
ロシアにしろ中国にしろ、全面核戦争の覚悟がないと日本に攻め込めない。
あいまい戦略の台湾の方がいろいろ微妙でしょう。
Re: (スコア:0)
何がどうしてどうなってこういう結論なんだ…?
Re: (スコア:0)
そりゃ戦況見てりゃそうなるでしょ
今の国内テレビが何て言ってるかは知らないけど
消耗戦 (スコア:0)
消耗戦になったら、火力が優位な方が勝つよな。
Re:消耗戦 (スコア:1)
ロシアもそう思ってるらしく、T-62引っ張り出してきたみたいだぞ。
そのうちT-34が戦場に戻ってくるだろう。
Re: (スコア:0)
ロシア対ウクライナ（NATOのサポート有り）でどっちが火力が優勢なの？
どちらの火力が優勢だろうが、領土内での戦闘で国土が荒れる一方のウクライナは辛いだろうな…。
Re:消耗戦 (スコア:1)
野戦火力だとロシアが圧倒的に優勢です
ウソ・大げさ・まぎらわしい (スコア:0)
そもそもウクライナの実力はこんなもんだった
誇大広告のメッキが剥がれたんだろ
Re:ウソ・大げさ・まぎらわしい (スコア:3, すばらしい洞察)
誇大広告だったのはロシアの方だな
思ったよりポンコツだったので相対的にウクライナが強く見えた