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ビジネス

公取委、ソフトウェア業の下請取引や中抜き問題を指摘する報告書を公表 183

ストーリー by nagazou
すっかり影の薄いデジタル庁 部門より
公正取引委員会は6月29日、「ソフトウェア業の下請取引等に関する実態調査報告書[PDF]」を公開した。この報告書はソフトウエア開発における下請け企業と発注元との取引に関する調査をまとめたもので、資本金3億円以下のソフトウェア業2万1000社を対象としたアンケート調査、関係事業者・団体に対するヒアリング調査などが元となっている(公正取引委員会日経新聞)。

調査では、自社では作業しないにもかかわらず利益を得る「中抜き」の存在を25%の下請けが認識。中抜きをする企業が、下請けが何層にも連なる「多重下請け構造」を悪化させ、独占禁止法違反行為を助長する恐れがあると指摘した。

報告書では、買いたたきや仕様変更への無償対応要求といった違反行為の存在が懸念されるほか、顧客、元請・下請間の契約内容が必ずしも明確でないこと、「中抜き」事業者の存在を含む複雑な取引関係の結果、下請法違反行為が多く発生しているといった指摘もおこなわれている。

あるAnonymous Coward 曰く、

1月の結果をまとめたもの?概要を見た感じ、多重下請け構造下で買いたたき・減額・支払遅延といった違反行為が連鎖しているとか、ソフトウェアという特性上不当なやり直しが横行とか、多くの事業者が不必要な中抜きの存在を感じているとかが問題視されており、今後立ち入り調査などを進めていくとしている。

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 19時24分 (#4282648)

    本来は問屋とかを飛ばして直接取り引きするって意味だった気がするけど
    ピンハネと同じ意味に使われることが多くなってきて、まったく逆のことになってるのが
    ちょっと面白い。

    ここに返信
    • Re:中抜きという言葉 (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2022年07月04日 22時31分 (#4282801)

      バカが誤用してる分にはあらあらあらバカですねぇって感じだけど、
      日経まで誤用し始めたのでこりゃもうどうしようもないね

    • by Anonymous Coward

      まぁ人身売買と言われるしこの業界は人間が商品です。

    • by Anonymous Coward

      言葉の持つ意味はひとつとは限らないからね
      業界によって使われ方が違うだけの場合はそもそも誤用ではないし

      • by Anonymous Coward

        似ていて同じ発音なのに全く逆の意味だったりして、言葉って難しい。

        例: 遍在 と 偏在

        あるいは: 壁ドン

        • by Anonymous Coward

          「議論が煮詰まる」や「確信犯」「ダイエット」あたりの誤用例は、社会生活の変化と対応していて中々面白い。「煮詰まる」レベルまでしっかりと煮る若い人は少なくなった一方で、そういう料理に慣れた世代は忘れて焦がしがちな年齢だし

          • by Anonymous Coward

            >健康ではなく痩せていること自体が重視されるようになってきている。

            前世紀の話では?
            いまは健康維持のために過度なダイエットするなとモデルの体型規制が議論される時代ですよ?

  • by pongchang (31613) on 2022年07月04日 20時05分 (#4282695) 日記
    https://www.fujitv-view.jp/article/post-613349/ [fujitv-view.jp]
    公正取引委員会のお仕事ドラマの番宣です
    都道府県の採用の警察官が国家公務員の公正取引委員会にどうやって人事異動するのか(艸
    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月05日 14時15分 (#4283211)

    東証一部上場くらいの大きな企業と直接取引するためにはその企業に取引口座を持ってないといけなかった。
    一定期間定期的に取引があれば口座を開設してもらえるけど、初めて取引する一見さん企業は
    「口座が無いからこの商社(グループ会社)通したら取引してやる。その代わり何割か手数料差っ引くけど」
    という理不尽な商慣習があった。
    これも多重下請けの要員のひとつのような気がしている。
    こういうのが今もあるのかは知らないけど。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2022年07月06日 0時33分 (#4283640)

      あったなーそういうの
      もう十五年は前だけど

      そんときはお互い口座あるつもりになってたのになかったんだよなぁ
      間接的だかで製品は収めてたからかなんかで誤解してた

      んでウチでしかできないやつだったので間の会社は取り分無しでってことになってた
      手数料払う気なんかないでと強気なのが功を奏したのかな
      裏で払ってたりしたかも知れんが、コッチには中継を理由とした値切りはなかった
      日程も厳しかったからかも

      えらい済まなさそうに親会社の人に頼まれて子会社に金額だけの見積書出したら
      親会社にも出してない工数見積もりも出せとか言ってきたんで馬鹿正直にそのまま送ったら
      単価高いだのなんだのとねじ込んできた
      ウチの上司より単価高い!!とか言われても知らんわそんなのww
      親会社の方に文句いったら担当者が変わってすごく低姿勢になったが、工数上げてもいいから単価は下げてくれ
      どうしても稟議通らないとか言われて
      はー子会社は大変ですなと同情したわ

      なお後ほどまだ出来上がってなかろうが製品ってことにして定価ということで出せばよかったんやと上長には教えられました
      一度出したら次はその工賃でってなるから合計が一緒でも単価下げたらアカンとも
      いや私も未熟でした

      それ以降俺はそことは取引無いが、後輩に迷惑かけてたらスマナイ

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 18時25分 (#4282602)

    公共事業の実態を精査して公表せいと小一時間
    COCOAでも住基でもマイナンバーでもやってんでしょうに

    # 先生方への上納金がバレるから国家機密なんでしょうけれど

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      うちの市の公共事業は建前上(?)再委託禁止なんだけどどうなってるんだろう?

      • by Anonymous Coward

        偽装請負なんて、いくらでもできる罠
        (書類上)出向して、適当なポストで名刺作れば
        アーラ不思議
        # 決して経験談ではありません

      • by Anonymous Coward

        ヒント:尼崎市

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 19時53分 (#4282677)

    多重下請け構造を禁止して元請けが直接雇用する代わりに、プロジェクト終了とともに従業員を解雇していいか、って話ですよね。

    もちろん解雇というリスクを背負う以上、元請けの解雇されない社員よりはずっと高給でないといけませんし、
    同一労働・同一賃金である都合上、得られる社会保障(健保、年金)もリスクに比例して高くないと意味がないです。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 22時02分 (#4282777)

    下請け企業の中には、元請けなりたくない企業も多いからないぁ。
    直接やらないかと持ち掛けても、どこどこを通してくれと言われる。

    人売りや人月商売だとゼロリスクで低利益。
    元請けになると、ある程度リスクあるが高利益。

    下請け企業の経営者からすると、ゼロリスクの人売りの方がいいらしい。
    低金利だから低利益率の企業が存続でき、経営者も安泰。
    従業員を低賃金で働かせても、中々別の会社に移らないしね。

    ここに返信
    • 直接やらないかと持ち掛けても、どこどこを通してくれと言われる。

      それは持ち掛け方が悪いよな。
      マネジメントとリスクテイクは自分達(=発注元・ユーザ企業)がやるから、人月で人だけ出してくれ、一次請けより高い単価を出すよ、ならやってくれるんじゃね。
      自分でマネジメントはしたくない、リスクは取りたくない、でも発注金額は下げたい、なんて美味い話は無い。

  • 委託先が再委託を行うのを禁止して、元請けと直接契約を結ばないとダメという風にはできないものだろうかね。
    プロジェクトが大きすぎて1社ではまかないきれない場合、役割分担をしてプロジェクト管理と製造と品質管理といったふうに部門を分けて個別に元請けと委託契約させるようにすれば、多重下請けは防止出来るはず。

    プロ管を受けたところが、元請けとの契約を斡旋する形にすればいいかな? それをうまいこと法律で定義して、二次受けを禁止することができれば多重構造は「一次受けの派遣社員」までで押さえることができるはず。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 18時12分 (#4282586)

    居る限り、請負派遣と中抜はなくなりそうにないよね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      先生が無罪かはともかく、ひとり悪者にしても変わらん気が

      新規ビジネスやプロジェクトで人の出入りは必要でも
      簡単に採用できない(クビ切れない)から調整弁がいるわけで
      派遣や下請けというより雇用全般の問題だと思う

    • by Anonymous Coward

      竹中先生は解雇規制を廃止しろとおっしゃっているのだから、この人の言うとおりやっていれば、今ごろは派遣や中抜きはなくなっていたはず。

      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward

        それでいま解雇規制はなくなってますか…(震え声

        自分も竹中平蔵は嫌いだけど、解雇規制の撤廃自体は時代の流れだと思うよ
        無能な正社員を下請けや派遣が支えてるこの社会構造をなんとかしないと、中抜き問題もなにも解決しない

        • by Anonymous Coward

          まぁそれはそう
          死にそうな会社を無理やり延命させるようなのが多いのも転職が難しいからやし
          そのせいで新陳代謝が進まないという側面もある

        • by Anonymous Coward

          新卒一括採用をやめたり企業ごとの労働組合をやめたり全体的に社会をかえないと無理なんだけど、それだとスケールデカすぎて誰も動けないからな
          解雇規制「だけ」を撤廃したら日本は阿鼻叫喚だよ
          こういうことこそ国が音頭を取らないと進まないわけで、まずは公務員の解雇規制撤廃からやらないといけないんだろうな

        • by Anonymous Coward

          それなら、下請けや派遣だけで新規ビジネスをやれば良いじゃないですか。
          と言うのはさておき、企業が無能正社員に金をかけすぎている、というのはあるね。新卒一括採用を続けるなら、30歳あたりで一括解雇するくらいがちょうど良いのかもしれない。

        • by Anonymous Coward

          そんなふうに考えていた時期が俺にもありました(AA略

          しかし時は流れ、もう会社員としての残り期間のほうが短くなったのでなんとか逃げ切りたいです。

        • by Anonymous Coward

          そもそも日本は解雇規制厳しくないぞ。
          さすがに米国に比べると厳しいけど、欧州と比べるとかなり緩い。

          単に会社側が労働者を雇う時に解雇しにくい契約で雇っているだけ。
          そんなに解雇しやすくしたいのなら、最初からそういった契約で雇用すればいいのだけど、なぜかしない。

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 18時12分 (#4282587)

    これを厳格に運用すれば相当良くなると思うけど
    やるべきは念入りな公知と通報/捜査機関の創設とかかなぁ
    # 監督官庁どこがやるか取り合いになって空中分解w
    # 建築関係だとなにかしてんのかな

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 18時17分 (#4282590)

    NTTデータの存在が消滅してしまう

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 18時42分 (#4282611)

    中抜き以外やってないの場合はどうなるのっと
    # 元請けの契約社員になったら月給が2倍になったでござる(ボーナス入れたらもっとかも

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 19時46分 (#4282670)

    20年前にやってほしかったよ。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 19時58分 (#4282683)

    下請けが仕事をできなければ中抜き業者は詰め腹を切らされるわけで、そうならないよう案件に見合った人員を調達しなければならない。
    元請けは人集め込みの報酬を中抜き業者に支払ってる訳で、何もしてないとは限らないのではと。

    エンジニアとかは中抜き仕事って楽しめないタイプが多い気がするけど、使える人集めてくる業者は価値があるだろうし、
    楽して稼ぐ事の正しさもあんま否定しないでしょ。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      俺も悪いばかりではないと思う
      グチグチ言うてる人の何割かは実際実力不足だろうとも思うし
      しかしそれを生かさず殺さずで飼い殺しにするようなのはあかんよな
      なんかの制約は必要だろう

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 20時01分 (#4282687)

    1996年→2006年で9000→30600ですからね。
    実体ない会社も相当あるかと。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 20時02分 (#4282689)

    25%!?
    125%じゃなくて??

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 20時21分 (#4282713)

    尼崎市のUSB紛失したのは「再々委託業者」 「コスト高」の指摘あるのに、なぜこんなことが起こるのか
    https://www.j-cast.com/2022/07/03440513.html?p=all [j-cast.com]
    > 兵庫県尼崎市の市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、市が業務委託した情報サービス会社「BIPROGY(ビプロジー、旧・日本ユニシス)」が、USBを持ち出したのは再委託した会社の社員との説明を訂正し、この会社が再々委託した会社の社員だったと発表した。

    ここに返信
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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