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ロシア政府、日本企業出資の「サハリン2」を接収か 70

ストーリー by nagazou
まあサハリン2は狙われるよね 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

石油・天然ガス開発事業「サハリン2」は、ロシア国営ガス会社ガスプロムが約50%、英シェルが約27.5%、三井物産が12.5%、三菱商事が10%を出資するサハリンエナジー社が運営していたが、ロシア政府はこれを新会社に無償譲渡するよう命じた。旧株主はロシア政府に申請して認められれば権利が維持されるとなっているが、実際に認められるかは不透明な情勢である。英シェルは既に2月に撤退済のため、この決定は日本のロシア制裁に対する対抗措置とみられている(日経新聞NHK朝日新聞)。

  • プラント建設は千代田化工建設、東洋エンジニアリングが担当
    ロシア企業が単独で維持管理できるのかな。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ロシア「制裁のせいで修理できないからガス送れなくなっちゃったー(チラッ」
      ドイツ「ぐぬぬぬ」
      立場が弱いとこうなっちゃう…。

      ロシアからのドイツ向けガス供給、さらに減少 6割減に
      https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-gas-idJPKBN2NX1Z3 [reuters.com]

      • by Anonymous Coward

        それも自爆な気もしますけどね
        違うならとりあえず修理品送り返せばロシアの圧力だって言えますけど…

        > シーメンス・エナジーなどによると、パイプライン内のガス圧力を高めるために
        > 使われるガスタービン1基をカナダで修理したが、カナダ政府の制裁措置によって
        > ガスプロムに提供できなくなったという。
        https://www.nikkei.com/nkd/theme/1481/news/?DisplayType=1&ng=DGXZQ... [nikkei.com]

    • by Anonymous Coward

      伊達に12km掘ったわけじゃない。
      ソビエトのボーリング技術はせかいいちぃ

      • by Anonymous Coward

        ならば、石油現物担保で油井の修理部品をベネズエラに輸出して見せよ

    • by Anonymous Coward

      日本仕様になってるから、短期的には日本にしか売れないらしい。
      天然ガスは長期保管できないから、採掘したら日本に売らないといけない。

      日本と戦う気ならば、採掘を止めて日本が干上がるのを待つか。
      もちろんその間は売り上げが無いので経営難になる。

      数年後のスパンで中国に売る可能性はあるが、それまでプーチンが生きているかどうか。

  • by simon (1336) on 2022年07月04日 13時33分 (#4282307)

    日本国内のロシア企業資産を差し押さえ返すのはどうか
    ・・・・とくにないのか?

    ここに返信
    • by shesee (27226) on 2022年07月04日 14時01分 (#4282335) 日記

      ロシア資本なんてw
      暗号資産の接収とかすると嫌がるかもね

      あとはベネズエラがそうなったように、天然ガス採掘機器が更新できずに腐っていくのを見て、ザマァしてみてる他ないのでは

    • by Anonymous Coward

      経済制裁が実質それでしょう。
      日本で稼いだとしても、本国へ送金できないので。

    • by Anonymous Coward

      一番美味しいテトリスは売却済みだからな

  • by flutist (16098) on 2022年07月04日 13時58分 (#4282330)

    Wikipedia の記事を見て思うに、もともと100%外資で開発され順調に生産していたところ、ロシア政府から難癖をつけられ資本の半分をロシア企業に売ることになった、という経緯があるようなので、残り半分もロシア企業に…というのは実はロシア政権内では既定路線だったのかもしれない。だとするとまぁ、ロシア国内に出資するのはアホらしくなるよね。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      サハリンで日本出資の会社がどうのこうのというと、戦前の北樺太石油 [wikipedia.org]とかも同じ展開ですよね。

      関係が良かった(というか日本が優勢だった)時期に同意して会社を設立するものの、両国関係が悪化するとソ連がいやがらせしてきて結局追い出される形で撤退という。
      もうちょっと関係悪化しても権益を維持できる武器を用意できないもんなんだろうか。

      # とはいえ、まさかこれほど露骨に戦争するとは思ってなかったというのは仕方ないのだろうが。

      • by Anonymous Coward

        戦争で取り返すというのはどうか
        2正面作戦させようぜ
        多分3正面4正面になる

        • by Anonymous Coward

          なるわけないでしょ。
          まともな軍を持たない日本がロシアが勝てるわけないし、大半の国がロシアからエネルギー資源を買っているのだから、直接的な協力をする国なんているわけがない。
          それが分かってるから、ロシアは日本付近の海上で軍事演習とかして脅しをかけているわけで。

          • by Anonymous Coward

            別に勝つ必要はないんやで

            • by Anonymous Coward

              勝つ必要が無いというけど、なら手出しする必要も無いでしょ
              ケンカ売った時点で勝つか負けるかにしかならんのに、勝つ事を考えずにケンカ売るとか意味がわからない
              ウクライナの後追いをしたいのですか?

              • by Anonymous Coward

                意味わかんないな

                > もうちょっと関係悪化しても権益を維持できる武器を用意
                をやるならどうするかって話なんで「何もしない」ってのは話にならん
                マシな代替手段を出してもらわんと

                で、まぁ「偶然」「事故」でも起こすところからやろうな

              • by Anonymous Coward

                そういう発想の意味がわからないと辛いこともあるでしょう。
                彼らは単に何も考えていないだけです。

                世の中には5分後にどうなるかとか考えずに行動に移す人たちがいて、
                そういう人はむかついた→殴ればすかっとするという発想をするわけですね。
                戦争は戦略目標を達成する手段であって、達成しないと意味がないとかそういう考えはないんです。
                殴る→向こうは痛い→何もしないよりよかった! ですね。

                向こうがどう対応するかとか、自分のまわりの味方がどう反応するかとかは考えません。
                自分が何かした→その結果が得られる、です。
                (ふつう相手は自分に都合のよい対応を当然するので、そう都合よくはいきませんが。
                だから、相手はずるい、世の中間違っているということになりがち)

        • by Anonymous Coward

          日本本土に近い北方領土奪還ならともかく、さすがにロシア本土付近まで出向いて奪還するのは無理があるというもの。

          • by nim (10479) on 2022年07月04日 20時02分 (#4282690)

            どうかなあ。伝統的にロシア極東は補給線長すぎてよわよわなので、サハリン占領、ウラジオストクも取って橋頭堡を確保、くらいまではできそうではある。

            ロシアが核さえ使わなければ(←自国領に侵攻されたら躊躇なく使いそう)

    • by Anonymous Coward

      どうせ接収されることが避けられないなら、破壊した上で自ら撤収したほうがいいのでは

      • by Anonymous Coward

        いかなる経緯があったにせよ、ウクライナ侵攻前に半分はロシアのものになっているので、
        破壊はさすがにテロ行為に近いですね。
        資産を破壊したかったなら前回の時点で完全撤退原状復帰までしてあげるのがよかったでしょう。

        • by Anonymous Coward

          みえみえで壊しゃしないさ
          撤退のどさくさで壊れてしまうのは仕方ないよねって

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 13時48分 (#4282323)

    まさか戦争当事国に横から経済制裁して国家の屋台骨砕こうとしといて
    利権維持してくれるなんて思ってた人いないよね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      円高が是正されて結構な話(逆に日本領海から石油・天然ガスが発見されれば円高になる)。

      • by Anonymous Coward

        また是正マンが予想してるよ

        • by Anonymous Coward

          史実として、北海油田が出てきて、英スターリングポンドが上がって、同国の産業基盤は痛手を蒙っている。
          EUに加盟していなければ、もっと産業消失は著しかっただろう。

    • by Anonymous Coward

      むしろ、「おっしゃ対抗してロシア資産を接収する口実げっと!」ぐらいに思ってる人が多そう

      • by Anonymous Coward

        凍結までは接収じゃないからセーフとかどこでそんなコンセンサスを得たんだろうな
        ロシアにしてみれば変わらんのに

    • by Anonymous Coward

      制裁は売る売らないという問題。
      ロシアが、同じ様に日本に対して売る売らないという制裁するなら当然となる。

      接収は泥棒と同じ。
      人の資産を横取り。

      • by Anonymous Coward

        そうですね。欧米でロシア人富豪のヨットとかの資産が次々と接収されてるんですが、これは泥棒と同じで許せないことですよね。あなたが彼らを批判してくれてプーチンもきっと喜んでいます。

        • by Anonymous Coward

          問題なのは逃げた先の国で資産凍結されてることだしな

      • by Anonymous Coward

        口座凍結は売る売らないという問題ではないですね
        しかもデフォルトまでさせて債券をゴミにしましたし

      • by Anonymous Coward

        敵対しておいて、相手が同じ土俵で戦ってくれるなんて思っているのはマヌケ。

        • by Anonymous Coward

          じゃあどこまでエスカレートさせる?

          • by Anonymous Coward

            日本の経済拠点にミサイル飛んでくるところまでは織り込み済みでしょ。
            経済制裁でロシアが受けたダメージの日本の分担分と、同等以上のダメージを受ける手段となると、そうなるのは必然だしね。
            もちろん経済制裁に踏み切った現政権は覚悟してるはず。

    • by Anonymous Coward

      特別軍事作戦はロシア的には戦争じゃないよ。

      • by Anonymous Coward

        ロシアが戦争をどう思っているかなんて関係ないぞ。
        日本の行動をロシアがどう思っているかってのが問題。

    • by Anonymous Coward

      「信じられない」とか言っちゃう商工会とか、「ゆさぶりをかけてるのカモ?」とかいっちゃう報道(政府?)とか、本当怖い。
      一周して凄いとも思うけど。
      プーチンも怖がってくれればいいんだけど、ここまで日本外交の斜め下っぷりは散々経験してるだろうから、
      今回ここでビビるって事は無いだろうな…

    • by Anonymous Coward

      自主撤退すると資産を置いて行ったからドル資産から没収出来ないんだけど
      ロシアが強制的に徴収した事でドル資産から取れるので予定調和っすよ

    • by Anonymous Coward

      つ安倍晋三

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 14時01分 (#4282334)

    これ如何に?
    傾斜掘りで中国に全部吸い取られるよ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ペイしないから国内企業は動かないんだよ。
      むしろ中国に掘って貰ったのを買った方が安いとかまである。

      • by Anonymous Coward

        実験的に掘ってるのはやってるじゃない
        あとはやる気の問題

        • by Anonymous Coward

          実験室でできてるけど流通に乗らない技術とか数え切れんほどあるぞ…
          やる気だけでできるならお前がやるのが一番いいんじゃね?

          • by Anonymous Coward

            こんだけ資源価格上がってもペイしない上に、どうせ下落したら「使い物にならないものに税金投じやがって」と騒ぐんだろうな。
            日頃既得権益とか商社は中抜きだーと騒ぐ人たちにこそ、がんばってもらいたい。

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 15時47分 (#4282463)

    報復されるのは当然の成り行き。

    # 制裁を支持しておいて、報復がないと思っていたような脳天気はいないよな?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      誰が悪いかは抜きにして、ただただ単純に下手くそというかアホなんだよな日本の対応は。

  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 16時21分 (#4282511)

    イギリスは自主的に撤退したから後々権利を主張できないけど、
    日本はロシア政府が動くまで粘ったから戦後に所有権を主張できるという分析があった。

    北方領土みたいに「実質支配」のままにしてたら、日本の丸損だったんだけど。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年07月04日 21時26分 (#4282756)

    接収によって資金回収不能となれば
    今後の商品に上乗せして回収となるんだろうね
    値上げによる値上げ・・・

    ところでこの巨大企業
    三井・三菱はなぜGHQにより解体されなかったんだろうか?

    ここに返信
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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