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医療

政府、COVID-19感染者の全数把握を見直し 69

ストーリー by nagazou
感染者数世界最多への対策? 部門より
岸田総理大臣は24日におこなったオンライン会見で、COVID-19感染者の全数把握を見直す方針を示した。従来の全国一律の全数把握から、自治体ごとの判断で対象者を重症化リスクの高い感染者に限定できるようにする(共同通信テレ朝NEWSNHK)。厚生労働省は、早ければ今月中にも運用を開始したい考え(NHK)。

自治体の判断で、患者の届け出の範囲を、高齢者、入院を要する者、重症リスクがあり治療薬投与等が必要な人などに限定することを可能とする。発熱外来や保健所の負担を軽減することが目的。またこれまで水際対策として求めてきた日本人を含むすべての入国者に求めている陰性証明書の提出についても緩和をおこなう。緩和策としては入国者に求めている陰性証明書の提出について、来月7日から3回目のワクチン接種を済ませていることを条件に免除する方針だとしている。

なお感染者の多い東京都に関しては、当面は、全感染者の確認作業を続ける方針。都の新規感染者については、都内の医療機関が他県の感染者を陽性判定して入力する例が多く、24日に関しては他県分の割合は14%を占めているという。このため感染者の全数把握をやめれば、都内の感染状況の分析が正確に把握できなくなるとして小池知事は批判的な立場を取っているという(東京新聞)。

WHOによると、日本における今月15日から21日までの1週間のCOVID-19の新規感染者数は、5週連続世界最多となっている。死者数も、2週連続で世界で2番目になった。世界全体で530万6244人で前週より9%減少。日本は147万6374人と前の週に比べて6%増え、世界全体の新規感染者数のおよそ4分の1を占めたとしている(NHK)。
  • 面倒だからやめます (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2022年08月25日 16時18分 (#4312620)

    疫学的にやる意味がないからやめるとか、医学的にやっても救命率変わらないとかだったらいいんだけど
    やめる理由が「手間だから」。手作業でやるのが大変だからやめますだもんな。

    ハーシスで表面上はデジタル化されてるけど、電子カルテと連携取れないからコピペできずいちいち入力しなおして手間がかかる。
    電子カルテとの連携は病院ごとにシステムが違うから全病院一気に簡単にはできない。

    入院調整ももちろん電子化されてないから時間かかるしだから急変しても対応できない。
    一応広域搬送するってことになってるけど患者の意思などもあり都道府県を超えての広域搬送や広域転院はほとんどない。
    救急隊員が必死に電話かけまくって入院先やホテル探し、その間何時間も救急車の中に患者を留める。そんなだから救急車が足りなくなる悪循環。

    #理想的に全数把握できたらそっちの方がいいに決まってるのに。どうせコロナは今後数十年続くんだろうからがんばってまともに電子化してくれ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      こういうこと言うと顔真っ赤にして否定する人がでてくるんだけど、
      やっぱ日本って衰退してんじゃねえのかな

      コロナ禍になって年単位の時間が経ってるのにいまだに完全電子化とかできねえってやっぱさ……

    • by Anonymous Coward

      そもそも全数把握して救命率が上がるエビデンスあるの?

      • by Anonymous Coward

        全数把握せずにどうやってそれを証明するの?

    • by Anonymous Coward

      だっておまえらすぐプライバシーが危ないとかぎゃーぎゃー言うし。

    • by Anonymous Coward

      電カルの情報共通化では随分前からHL7があり大概の電カルは対応してるし、
      データのストレージに関してもSS-MIXとか地域医療連携で実際に使用されている。

      でもね、HER-SYSへの登録情報なら項目整理すれば電カルの手前のレセコンのデータで概ねカバーできちゃうでしょ。
      レセプトは電算化が随分昔にほぼ義務化されてるから、まあ大概の医療機関は電子データとして出力できる。というかしている。
      こっちの入力の殆どは医者ではなく医事課がメインだしね。少なくとも外来患者なら行為と病名(疑い含む)は会計の関係もあるから
      診察終了後数十分以内には入力されてる。
      もちろん通常のレセプト出力は月末締めの後のレセプトチェックやらなんやらで確定はずっと遅れるけど、速報値なら
      翌日には提出できるでしょ。オンラインでね。
      要するに厚労省の中の人がこの機会にマイナンバーで統一とかピュアなスケベ心が捨てきれないからこんな混乱が起きてるだけよ。

  • 全数報告があるので都道府県や保健所設置市がコロナに罹患したことを把握している
    就業制限(18条)を課しているので、それを根拠に入院していたと同じ額の生命保険金が貰える
    その証明をHER-SYS [tokyo.jp]などが担っていた。しかし、報告を受けていなければ保健所はそれを証明できない。証明できなければ保険金を貰えなくなる。そのため切れる人たちが多く発生する模様。
    医師の診断書を出せば行政に負担は掛からないが、医療機関には負担が発生届以上に生じるし、キットで陽性をどう担保するかは揉める。7月の人は貰えたのに9月の人は貰えないと、粘着系の電話が業務を圧迫する。
    ここに返信
  • by miyuri (33181) on 2022年08月26日 12時21分 (#4313055) 日記

    判断するのが
    めんどくさい。

    ここに返信
  • 水際防御や感染経路の全追跡やってるころなら全数調査に意味はあったんだろうけど、今となっては傾向把握できればそれ以上はいらないよな。

    これまでの全数調査結果からここ見とけばだいたいの傾向が把握出来るって拠点を洗い出して、サンプリング方式に切り替えた方が全員が幸せになれるんじゃないか。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      サンプリング方式でいいんだけど、それならそれで、推定される全数の値とかも発表してくれないと。
      過去のコロナの第N波のときも、前回の波と数が違う→集計方法が違うんです→じゃあ前回相当にした場合の推定値も出せよ!(結局出なかった)みたいなことがあったので。
      サンプリング方式にしたら、しれっとサンプル数10分の1なのに患者数も10分の1になったかのように発表しそう。

      • by Anonymous Coward

        衆議院議員を全数検査して、感染者の選挙区の人数を感染者数とすればいいんでね。

    • by Anonymous Coward

      だよね。
      治療は治療、(増減傾向を探るための)サンプリングはサンプリングで別個にやってくれればいいと思う。
      今までの集計と矛盾が無いように調整してくれれば最高だ。

      が、自治体ごとに選べるようにすると、「今までの集計と矛盾が無い」という前提が思いっきり崩れちまう。
      キッシーは何がやりたいんだろう。

      • by Anonymous Coward

        キッシーは何がやりたいんだろう。

        補償金は出したくないから、感染者が増えても意地でも行動制限はしない

        • by Anonymous Coward

          補償金なしで行動制限すればいいやん

      • by Anonymous Coward

        みんなの意見を聞いた風にしたいんじゃね?

    • by Anonymous Coward

      ただいまコロナの無料サンプリング中です♪ゲッフォフォファックショイ!

  • by Anonymous Coward on 2022年08月25日 13時12分 (#4312471)

    取り上げられているのが不明、今の時代に於いて其れも3年間もVer,Up無しなの?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      それこそ「全数」だからなぁ
      あらゆる人間に対応せんといかん

      • by Anonymous Coward

        それこそ「全数」だからなぁ
        あらゆる人間に対応せんといかん

        そうそう全頭検査して屠殺って大変(マテ

  • by Anonymous Coward on 2022年08月25日 13時22分 (#4312473)

    全国数学教育学会、略して全数教
    そのメンバーの中でも特に厨学教育にこだわる者は「全数厨」と呼ばれるのであった。

    https://www.jasme.jp/ [jasme.jp]

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年08月25日 13時40分 (#4312492)

    Title Only

    WHOによると、日本における今月15日から21日までの1週間のCOVID-19の新規感染者数は、5週連続世界最多となっている。死者数も、2週連続で世界で2番目になった。世界全体で530万6244人で前週より9%減少。日本は147万6374人と前の週に比べて6%増え、世界全体の新規感染者数のおよそ4分の1を占めたとしている(NHK)。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      ついでに死者数を数えるのをやめると死の恐怖からも開放されそうですね

    • by Anonymous Coward

      「数えなければわからないから安全だ」メソッドが多くの国ですでに導入されてるから日本が目立つんやで

      • by Anonymous Coward

        実際、世界最悪のわりに入国拒否されてるわけてもなさそうやしな

    • by Anonymous Coward

      京大の先生に予測してもらえばいいじゃん

      • by Anonymous Coward

        真面目に予測したら「もうおしまいです」しか言えないし
        それは困るって言っちゃったら真面目に予測できないし

        • by Anonymous Coward

          だが我々は、勇気を持って言わなければならない
          コロナ対策はもうおしまいにしましょう、と

        • by Anonymous Coward

          >真面目に予測したら「もうおしまいです」しか言えないし

          #日本終了のお知らせ
          https://twitter.com/search?q=%23%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%82%E4%BA%86%E... [twitter.com]

        • by Anonymous Coward

          餃子といっしょで一日100万人にしとけばいいんじゃね?

        • by Anonymous Coward

          > 真面目に予測したら「もうおしまいです」しか言えないし
          別にこれ以後も普通に生きてるで?
          何がしまいなんかしらん。
          悲観しすぎるのも良くないわ。

          数えんとしまいになるんなら、もう数えとらん国はしまいになっとんか?
          ビビリにも程があるわ。

    • by Anonymous Coward

      「他県は感染者数がスゴイが、うちの(都道府)県は感染者数が減ってる。知事頑張ってる」
      みたいに操作できちゃうね。

      もうカオスになってしまった日本の新型コロナ感染者だが、政府は地方自治体に責任転嫁することで逃げるのであった。

      全数把握をやめたから感染者が減るというわけでもないし、むしろ増加傾向が分からなくなるから国民の警戒感が下がって感染者の実態数は増えるね。
      その結果、アメリカみたいに感染者数は減ったが死者数は増える。

      • by simon (1336) on 2022年08月25日 16時22分 (#4312627)

        「他県は感染者数がスゴイが、うちの(都道府)県は感染者数が減ってる。知事頑張ってる」
        みたいに操作できちゃうね。

        横浜市が保育園に入れない待機児童を「保留児童」と言い換えて待機児童ゼロを実現したようなことが各地で起きるかな?
        真面目にカウントしてる自治体のほうが叩かれるんだから自治体としてはカウントしたくなくなるよね

  • by Anonymous Coward on 2022年08月25日 13時59分 (#4312509)

    ここ数日の動き見てそう思った次第

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      統一教会で支持率落ちてるから吹っ切れたんじゃないの? 支持率に影響のありそうなカード解禁。

      • by Anonymous Coward

        支持率が低くなっても高くはならない気がするんですが・・・
        コロナで頭がおかしくなったと言われた方が納得出来るような?

        • by Anonymous Coward

          元コメは「もう低いから浮動層のことは忘れて低くなるような政策もできる」という意味でしょ
          だから「支持率が低くなっても高くはならない」政策もできると

          実際には高くなってもおかしくないと思うけど

          • by Anonymous Coward

            何しても実は陰謀、実は政府の都合みたいなこと書かれてもなぁ

    • by Anonymous Coward

      統一教会とズブズブの議員・党員の全数把握は最初から放棄してるしな。

    • by Anonymous Coward

      注視だけがアイデンティティなのにね

  • by Anonymous Coward on 2022年08月25日 15時03分 (#4312564)

    全数把握で感染流行の状況が見えなくなるという問題に注目しがちだけど、実際にはもっとヤバイことになる。

    現在の全数把握の要となっているHER-SYSだが、こうなってる。

    >発症・濃厚接触→発熱外来受診・PCR検査→陽性確認→医師・検査所が保健所に報告→HER-SYS登録→陽性者へ連絡登録完了

    そして、療養者は毎日 HER-SYSで状態を報告する。

    報告でSPO2値が下がってたり、熱が下がらなかったりと悪化しているのが確認されると入院処置などに進む(と思ってるがどうだ)。

    ここで全数把握をやめたとする。

    陽性確認後の保健所への連絡が、一部のハイリスク患者のみになる。
    他の感染者はHER-SYSで管理されない。

    その結果、自宅療養中で状態が悪化しても行政は何も把握せずに見殺し。
    状態が悪化した陽性者で死亡する人が急増。

    まともな政府なら、医師・検査所から保健所への報告が大きな負担になっていることだけが問題なのだから、そこの負担を軽くする改善策を取る。
    そうすれば全数把握を維持したまま症状の管理も続けられる。

    でも、「ここが負担だから、いっそやめてしまえ。その責任は地方自治体にね」という考えをするのが岸田内閣。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      書いてて自分でおかしいなぁとか思わん…?

  • by Anonymous Coward on 2022年08月25日 15時06分 (#4312568)

    もう、日本人全員をみなし陽性にすればいいよ
    全国民みなし陽性にすればいい

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年08月25日 16時06分 (#4312611)

    真面目にやってる国はなさそう

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      中華人民共和国があるかな。

    • by Anonymous Coward

      台湾も真面目にやってます。

      25日の感染者は2万6967人、死者37人。
      1週間の入国者数は上限5万人に緩和だそうですが
      3日間の自主隔離は残ってます。

      • by Anonymous Coward

        ごめん、全数把握なんてしょうもないことしてたんだ。知らんかったわ。
        ちょっとした熱で終わったカミさんと、ほぼ無症状のオレと息子、3人分を足しておいてください。

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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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