ウクライナ軍、反抗作戦で10日に約2000平方キロメートルの領土を奪還 181
ストーリー by nagazou
12日にはまた変わっているとは思いますが 部門より
12日にはまた変わっているとは思いますが 部門より
ロシアに支配されていたウクライナ領土の一部がウクライナ側の大規模反攻作戦により奪還されている。ウクライナ側は10日には鉄道の分岐点で東部ドンバス地方のロシア軍部隊にとって補給路となっているクピヤンシクを奪還したと発表。南へ60キロほど離れた重要拠点イジュームに関しても、ロシア国防省が周辺のロシア兵に撤退を命じており、ウクライナ側が奪還に成功したと見られている（ロイター、NHK）。
ゼレンスキー大統領も10日夜のビデオ演説で、今月反撃を開始して以降、約2000平方キロメートルの領土を奪還したと主張した。また大統領は国民向け演説の中でロシアとの終戦交渉にも触れ、現段階では「不可能」との考えも示している。またハルキウ州でもロシア軍の大規模な撤退が始まっているようだ。（CNN、時事ドットコム、航空万能論GF）。
あるAnonymous Coward 曰く、
ゼレンスキー大統領も10日夜のビデオ演説で、今月反撃を開始して以降、約2000平方キロメートルの領土を奪還したと主張した。また大統領は国民向け演説の中でロシアとの終戦交渉にも触れ、現段階では「不可能」との考えも示している。またハルキウ州でもロシア軍の大規模な撤退が始まっているようだ。（CNN、時事ドットコム、航空万能論GF）。
あるAnonymous Coward 曰く、
ウクライナ軍が東部ハルキウで攻勢に出て、3日間で最大50km進軍し、1000㎢の領土を奪還した。
東京ドーム換算で21,388個分。東京都の面積と比べると、半分程度である（東京都の面積は2,193㎢）。
ウクライナ軍は今回、ロシア軍が制圧にひと月をかけた、交通の要衝の州南部イジュームを半日で落とした模様。
戦車隊が素早い進軍に貢献しているとされ、ポーランドから提供されたT-72戦車が投入された可能性があるという観測も出ている（読売新聞）。
戦車は拳である (スコア:5, 興味深い)
戦車部隊で戦線を突破、前線後方の補給所や重砲を蹂躙するとか「機甲突破！機甲突破じゃないか！半世紀ぶりだなあ」という感じ
イジュームに向けて50kmの突出部（バルジ）を作りだすとかやっぱ戦車の突破力はすげえ
#後世このバルジが「ゼレンスキーの第三の腕」と呼ばれることになるとはこの時は誰も知る由が無かったのである
Re: (スコア:0)
湾岸戦争の砂漠の剣作戦やイラク戦争からもう半世紀か、歳を取る訳だ。
# 砂漠の剣：1991年、イラク戦争：2003年
Re: (スコア:0)
ID的に、体験談かも
Re:戦車は拳である (スコア:2)
戦車が意味あるのは北海道ぐらいか？
日本以上に山がちな朝鮮半島でも戦車の有無が勝敗を決めてた（in朝鮮戦争）のでやっぱり戦車がないと話にならんと思います
Re:戦車は拳である (スコア:4, すばらしい洞察)
結局のところ戦車に勝てるのは戦車だけ
航空機やミサイルがいくら発達しようとも「国境線は兵士の踵の下にある」という事実は変わらんのです
そして兵士は戦車がいないと前進できない
というわけで少なくとも戦車のある島を攻めるのには戦車持って来ないと話にならないですから
日本の戦車は「仮想敵に重装備の揚陸を強いる」というとても大きな仕事をしてることは確かです
Re:戦車は拳である (スコア:1)
で、戦車がなければいつまでたっても反攻に移れず戦争はジリ貧と。
ただし、それは大陸の場合で、島国の場合は海軍でどうにかなる場合もあるのかも
（正解はわかりません。実戦で答えだすまでは）
Re:戦車は拳である (スコア:2, おもしろおかしい)
# 実際には弾いてないらしいが
## アップライトで自分もやってみたんですが、無理でした。
## 軽いキーボードならあるいは
### 酔っ払いモードでした
### 目撃した妻に怒られました
#### その後
NO CARRIER
クリミア奪還まで進むかどうか (スコア:2)
15日が一つの区切りと明言されているので、15日までにドンバスを分断できれば以降はクリミア奪還に移行できそうな気もしますし、できなければクリミア支配の確立を持ってロシア側の戦勝とするという落とし所が成立しそうな気もしますね。さてどうなるか。
Re:クリミア奪還まで進むかどうか (スコア:1)
対岸で平和ボケすると「ロシアの核使用を期待したい」とかマジで言い出すんだな
尖閣諸島のときに「海保が何人かやられればいいのに」とか言ってた手合いかな
Re:クリミア奪還まで進むかどうか (スコア:1)
何が何でもそれは避けるという考えはロシア内部にもあると思うよ
>＃国連と平和憲法は役にたちません
こういう主張の人こそお花畑だと思う
情報戦で完敗 (スコア:1)
ロシアはウクライナの情報戦に完敗した
ウクライナは実際に占領してない地域を占領したとインターネットでニセ情報流して、ニセ動画まで作ったりした
それを見た前線近くのロシア軍部隊は、自分が敵の占領地域に取り残されてると勘違い、大慌てで物資や兵器残したまま退却した
そこをウクライナ軍が一気に攻め込んで本当に占領した
ロ軍兵士の多くがスマホつかってtelegram、twitterで戦況情報を入手してるのを逆に利用した
やっぱり戦場において、兵士のネット利用を制限しないといけないね
Re:情報戦で完敗 (スコア:3, 興味深い)
情報戦も何も、実際にハリコフ州に防衛用の部隊がほとんどいなかった(1BTG未満)ので、機甲戦力に立ち向かってもしょうがないので撤退したのは当たり前の事だと思いますが
装輪車両相手に途中の補給が出来るかも怪しいのに装備担いで逃げろとか死ねと言ってるのと同じですよ
問題はここからで、ロシア側が戦線縮小・本国から増援を出してきた後に今の戦線をウクライナ側が維持できるのかどうか
それと、今まで政治的な理由で消極的だった戦時体制への移行や戦術核の使用をロシア側がやるのかどうかですよ
Re:情報戦で完敗 (スコア:1)
10日前のニュースや分析では「両国とも疲弊が深刻」という見方が多勢だった。
ところがこれはウクライナ側のフェイク情報で、実際には両面作戦できる戦力を大量に隠していた。
これには世界中が騙された。
まあ反抗作戦が終わったあとならなんとでも言えるがね。
Re: Re:情報戦で完敗 (スコア:1)
南方で攻勢に出ると言う割には規模が小さ過ぎるとは指摘されていましたが、まさか戦力を隠しているとは誰も思いませんでしたよね。箝口令が徹底されたということを示している。今のロシアには絶対にできないことだね。
Re: (スコア:0)
普通の軍は負け戦を仕掛けないし、部内ネットもあるし、
スマホ利用に関しても最初から手続き決めて統率取ってるんだわ
ロシア軍とかいう勝手に侵略して勝手に出し惜しみして、
勝手に民主国家に負けて崩壊してる軍隊がおかしいだけ
今のロシアの行動は既存の知識や理論に照らしておかしい
という当たり前の前提認識が必要
Re:情報戦で完敗 (スコア:2)
今のロシアの行動は既存の知識や理論に照らしておかしい
「共産主義者は党の正しさを前提とする。軍事的合理性より政治が優先だ」ってデグレチャフ少佐も言ってた。
(ソ連時代から体質が変わっとらんのかも)
Re:情報戦で完敗 (スコア:1)
貴様が存在Xか！ あ、ごめんなさいhixさんですね
Re: (スコア:0)
ロシア側も必死に偽情報を流してるけど（しかも日本語圏にまで）あんまり成功してないのは何が違うんだろうな
Re: 情報戦で完敗 (スコア:2, すばらしい洞察)
日頃の行い
ゲパルト (スコア:1)
見た目かっこええし、大戦略などのゲームでは超便利な立ち位置だが
現実の評価はアレで、ヴィーゼルなんてしょぼそうな見た目のやつに置き換えられてしまった
あのゲパルト自走対空砲が
ついに活躍の場を得たようで感涙
https://togetter.com/li/1943866 [togetter.com]
https://twitter.com/RALee85/status/1568585600046858241 [twitter.com]
いや、兵器が活躍の場を得たって喜ぶのはあかんか。
やはりジャベリンの有無か (スコア:0)
Re: やはりジャベリンの有無か (スコア:2, すばらしい洞察)
軍隊といっても全部が戦闘員じゃないからね。戦闘員を南部に向けたら残っていた補給要員しかいないところにウクライナ軍が攻めてきた。見事に陽動に引っかかった。ジャベリンがあったらとかそういう矮小な問題じゃない。
Re: (スコア:0)
ハヌマーン様が飛んでくるイメージ
Re: やはりジャベリンの有無か (スコア:2)
たしかにタイがスゲーミサイル持ってるのか、と一瞬思ってしまった
Re:やはりジャベリンの有無か (スコア:1)
中国のHJ-12対戦車ミサイルは、ジャベリンより大幅に安価で、ジャベリンと同等の性能だと言われてる
ジャベリン買うお金でHJ-12を何倍も買ったほうがよさそう
Re: (スコア:0)
中国が売ってくれない気がする。データとられたくないし悪の枢軸のメンバー扱いされたくないし。
このペースで行けば (スコア:0)
ユーラシア大陸を征服することも夢ではない！
Re:いつまで続くのやら、この小競り合い (スコア:1)
軍隊に征服された町の市民が無事では済まないのは、歴史が証明しているからなぁ。
Re: (スコア:0)
というかブチャ虐殺から半年も経ってないしね
「市民を犠牲にすべきでない」ならば「絶対にロシアに屈してはいけない」ということになってしまう
多分、このACみたいなことを言う人は話が大きいと自動的に嘘認定するアタマなんだろうね
死体が出ようが映像が出ようが統計が出ようが、話が大きい！はい嘘～！って無視しちゃう
逆にウクライナ側が都市を取られた、被害を出した話だったら、話が小さいから信じちゃう
全体主義プロパガンダはそこに付け込んでくるんだなぁ
Re: Re:いつまで続くのやら、この小競り合い (スコア:3)
そこはシベリア抑留を持ち出すべきじゃないか?
# 隙あらば自虐に持ち込みたいならスマン。
Re:いつまで続くのやら、この小競り合い (スコア:1)
YWって、Yang Wen-liのこと? 銀河英雄伝説の。
それは措くとして。
ロシヤに属した後に「個人の自由と権利」とやらが保障されるんでしょうか?
現ロシヤで認められる程度の「個人の自由と権利」で十分と考えるんでしょうか?
「個人の自由と権利」を保証するのは、なんだかんだ言ったところで国家なんだよね、今のところ。
国家を守らずに「個人の自由と権利」を守れる(あるいは獲得できる)かどうかは、その時々の条件による。
その上で
素直にまたロシアに属すればいいのではにの？
市民を犠牲にしてまですることではないよな
を考えてみては?
# 銀英伝言いたいだけだったらゴメンな。
Re:いつまで続くのやら、この小競り合い (スコア:1)
問題は「個人の自由と権利」のためという理由は、国民が命を失うことの合理性を説明できないということだよ。
個人が自由と権利を失う究極の事態が殺されることだ。
殺されたら、死んだら自由も権利もクソもない。何も無い。
ロシアはロシアでアメリカほどではないにしろ、個人の自由と権利はある。
ロシアの法律的には日本と大して変わらない。
最高権力者がプーチンか、安倍晋三か、岸田（下の名前はなんだっけ？）かの違いで、その権力者が国民に供与する自由の権利に差があるだけ。
さてウクライナが国民の命を捨ててまで守るべき「自由と権利」の差がロシアとどれくらいあったのか。
もちろん、あくまで命を懸けるほどの差があったのかという話なだけで、ロシアによるウクライナ侵攻を擁護する意図は無いよ。
いうなれば強盗に銃を突きつけられて「財布をよこせ」と言われたときに命を懸けてまで抵抗する意義あるか、という話。
＃別ACです
Re:いつまで続くのやら、この小競り合い (スコア:1)
キミと私の間には大きな意見の差は無いね。
さてウクライナが国民の命を捨ててまで守るべき「自由と権利」の差がロシアとどれくらいあったのか。
そうだね。私もそのことを問うている。
それを比較検討もせず「素直にまたロシアに属すればいいのでは」と言うのは雑。
少なくとも、ウクライナなら、数十万人レベルで僻地に強制移住させられる、なんてことは無さそうだね。
いうなれば強盗に銃を突きつけられて
不必要な例え話です。
Re:いつまで続くのやら、この小競り合い (スコア:1)
どうして中国は日中戦争の時に市民を犠牲にしてまで日本に抵抗したの？
Re: (スコア:0)
ウクライナは個人の自由と権利という大した価値のために戦ってんだからロシア軍がとっとと引けばいいだけ
ロシア軍の側にかかっているのは今はまだたかだかプーチン個人、ロシアという国家の存亡がかかる前になんとかした方がいいだろ。
Re: (スコア:0)
勝手に侵略してウクライナ市民を殺してるのはロシアだから、ウクライナが引く必要はないでしょ
蛮族を国境の外に追い出すのは国家として極めて当たり前の行為
むしろ、国境を侵犯する者を排除できなければ、そんなもの国家とは言えないでしょ
ウクライナの存在自体を否定してるの? おおよそ現代人の発想とは言えないと思わないのかな
Re: (スコア:0)
蹂躙を受け入れれば戦争は起きない、と。
自由と権利は蹂躙国に主張すりゃいい、と。
Re: Re:いつまで続くのやら、この小競り合い (スコア:1)
小松左京の短編『地には平和を』に出てくる狂科学者みたいなこと言うなや。怖いやつだな。
# と、言うかこれや『戦争はなかった』の主人公や『日本沈没』の渡老人は小松左京の代弁者なのだけどね。
ロシアはやはり死んだ豚だったのでは？ (スコア:1)
ウクライナ戦争が始まる前までなら「ロシアの作戦なのでは？」という疑いも持てたけどさ、ウ戦争始まってからはもうグダグダな内情がバレ過ぎじゃんロシア軍
第２梯団の用意をせずにキーウに侵攻して燃料不足で戦車放棄して撤退とか
航空部隊もまともに運用できないとか
将官が戦死しまくってるとか
そういうの散々見せられてるので「わざと引いてる」なんて過大評価はできねーですよ
Re:本当にウクライナがすごいから奪還できた？ (スコア:1)
それ将棋スレでよく見るやつだ
> 今シリーズでは豊島は勝ち負けを度外視して藤井のデータを取ることに注力してた感じだな
> 今日の1戦を見る限りだと将棋の実力はまだまだ豊島が上だと言わざるをえない
Re: (スコア:0)
ロシア軍がここから後手からの一撃を繰り出せるようならこの戦争半年もぐだってないだろ
Re: (スコア:0)
まぁ、すごいのはアメリカ製の兵器だろうが通常兵器では勝ち目なくなったとプーチンが判断した時に何やるかだろうな
あのイカレ具合だと初手から首都狙いかねない
Re: (スコア:0)
ロシアがわざと引いたかどうかはさておいて、自陣の成果しか報道せず被害は報道しない、というのは戦時中の日本でもあったことだからね。
ウクライナには頑張って欲しいが、この報道だけ見て浮かれるのは早計だと思う。
まだまだ油断できない。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
よくそんなバカ向けデマを見つけてくるな…
そんなに事実が嫌いか?
Re: (スコア:0)
一応外部からの電源供給は再開され冷温停止に移行している段階。
ただ、砲撃はまだ続いているのでどうなるかわかない。
https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-100-iaea-director... [iaea.org]
Re: (スコア:0)
全部信じるとしても、砲撃される理由はロシアが戦争を仕掛けて占領したからなので、本当にヤバいなら撤退するなり停止させるなりすればいいと思うんだよな。
砲撃を受けてるけど原発は返さないし停止もしないけど、悪いのはウクライナなんだ奴らは悪い連中だ！って言われても意味不明だよ。
Re: Re:いつも一方的に奪還してばかりだな (スコア:2)
奪還とは、奪われたものを取り戻すことだよね
本来の国土より広くなっているなら、奪還とは言わないのでは?
Re: Re:いつも一方的に奪還してばかりだな (スコア:1)
ロシヤの立場から言えば、ウクライナはロシヤと「同じルーツを持つ国」、要はロシヤの一部と言ってるわけで、奪還は奪還で間違いない。
後、ウクライナ東部のドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」を独立国として承認してるので、そこに侵攻してくるウクライナから国土を奪還する、とは言えるかもね
私はロシヤの立場には賛成しないけど。
Re: Re:いつも一方的に奪還してばかりだな (スコア:1)
違うよ。
本来の国土の捉え方を(勝手に)変えたんだよ。
Re:ロシア陸軍は沢山やられたが (スコア:1)
弘法大師って、呪術とかやってたっけ？（「空海」違い）