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お金

厚労省、給与のデジタル払いを可能にする省令改正実施へ 76

ストーリー by nagazou
改正 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

厚労省は労働者の賃金の一部をスマートフォンアプリなどのキャッシュレス決済口座などに振り込む「デジタル給与払い」を可能にする省令改正を行う予定(朝日新聞日経クロステック)。

企業から労働者への賃金の支払いは労働条件の最低基準などを定める労働基準法に定められており、賃金の支払い方法は現金払いが原則で、例外として銀行口座と証券総合口座も認めている。 厚労省は省令を改正して資金移動業者の口座も対象に加える方針。

現金からキャッシュレス化への移行を推進したい政府の方針なのだろうが、現状では労働者にメリットはない模様。皆様は給与をキャッシュレスで受け取りたい?

以前取り上げたことのある「デジタル給与払い」だが、厚生労働省の審議会が13日に大筋で合意、来年度にも可能になる見通しとなった。年度内に必要な省令改正が行われる予定だという。デジタル給与の口座残高の上限は100万円で、超える分は銀行口座などに振り込む。。

  • by harutin_99 (34900) on 2022年09月16日 14時38分 (#4327531) 日記

    あんなに種類なければ、銀行とそんな変わんないんだろうけど、
    今だと一番多いPayPayでも使えないところ多くて不自由するよね。

    現金化するなら結局銀行口座必要だし。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      PayPayは一旦銀行口座に出しますが、
      モノによっては銀行口座なしで、コンビニATMから現金出せたりします。
      知ってるのではKyashとか

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 14時35分 (#4327527)

    銀行振り込みかデジタル払いかは個々の労働者が自由に選べるようにしてほしい

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 14時41分 (#4327539)
      残高上限100万円だから最初から100万入れておけば強制的に銀行振込になる
      • by Anonymous Coward

        残高上限100万円だから最初から100万入れておけば強制的に銀行振込になる

        〇〇Pay「運用資金ありがとうございます」

        # お上「ワシのお陰でうまくいっているようだが例のものはまだか?〇〇Payよ」

    • by Anonymous Coward

      強制は不可、労働者の任意選択のみ認めるって話だったと思うよ。
      それにしたって選ぶメリットが本当に見えないけど。

      キャッシュレス決済って入出金の履歴をどれぐらいの期間保存してくれるんだろう?
      給与支払いの証拠になる情報だから、相当の期間保存されないとリスクになるわけだけど。

    • by Anonymous Coward
      賃金は通貨(現金)を労働者に直接手渡しが原則で、労働者の過半数を代表する者と協定を結ぶことで銀行振り込みも認められる、
      というのが現行の法律で、デジタル払いも同様でしょうから、可能になったからといって、会社が勝手に強制することはないんじゃないですかね。
      • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 15時09分 (#4327568)

        とはいえ今も強く要求しない限り特定の銀行の口座に振り込むことなってる企業はあるわけで。
        他の銀行指定すると支給日が遅れるとかさ。
        デジタル払い以外を選ぶことはできるけど何か不利益があるってパターンは起こり得るんじゃないかな。

        • by Anonymous Coward

          P*yP*yがP*yP*y銀行なら月1回無料で即日振込するけど他の銀行の場合は 無料だけど振込に1か月かかる方式か有料だけど即日振込する方法が 選べます…なんて事をしなきゃいいが。

      • by Anonymous Coward

        ブラック企業の社員が、自由意志なんて認められてるわけないでしょ……。

      • by Anonymous Coward

        茄子だけ手渡しの弊社。預けに行くのがめんどくさくてしょうがない。

    • by Anonymous Coward

      給与銀行振込から各種料金/ローンの自動引き落としを考えたら、その部分はもうキャッシュレスのようなものなんだよなあ。

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 14時35分 (#4327528)

    docomoの社員はdポイントで、給与を受け取るようになるのか。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      iポイントを商標登録しといたほうがいいかなあ?

      # すでに登録されているかは知らんし調べる気も起きない

    • by Anonymous Coward

      そのポイントの日本円換算比率って、ある日半分になったりしません?最近よく目にするんで…

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 14時43分 (#4327540)

    認めるなら税金や各種手数料もデジタル払いさせてくれ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      給与払いなんで、所得税/住民税/社会保険/厚生年金、等は天引きされる前提なのかな。

      その他の税(固定資産税、不動産取引税、自動車税、相続税、ナドナド金持ち税)は銀行口座も作れない財産もない人、には関係なさそうではある。

      • by Anonymous Coward

        住民税は天引きされなくね?

        • by Anonymous Coward

          会社によっては、あるいは個々の事情によっては、されないかもしれない。
          経理担当者の作業負担もあるからね。

          住民税の特別徴収と普通徴収の違いについて解説
          https://biz.moneyforward.com/payroll/basic/3107/ [moneyforward.com]

        • by Anonymous Coward

          住民税は普通徴収(個人で払ってね)と特別徴収(会社で天引きして払うよ)があって、これは従業員及び会社側で選べる。
          が、よほどタコな給与管理システムでない限り、特別徴収前提でシステムが組まれているので天引き

    • by Anonymous Coward

      購入時の消費税は払っていただけますよ

      # そういういみじゃねぇ

    • by Anonymous Coward

      差押が楽になりますね。

    • by Anonymous Coward

      PayPayで払える公共料金・税金が載っている
      https://paypay.ne.jp/bill-payment/local/#region [paypay.ne.jp]
      以外と対応していると思ってしまった。

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 14時46分 (#4327541)

    くっくっく、いくら支給しても買えるのは我が社の製品のみ!、、、、つまり丸儲け、、、、!

    と、までは行かなくても。軍票とかありますからね、いや考えすぎ?でもXXペイで公共料金払えなかったり
    実際あるし、どうなんですかね。うちの職場でそんなこと言い出したら一騒ぎ起こせる自信あり(イタタ

    ここに返信
    • by simon (1336) on 2022年09月16日 17時05分 (#4327667)

      >と、までは行かなくても。軍票とかありますからね、いや考えすぎ?でもXXペイで公共料金払えなかったり
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E5%B3%B6%E7%B4%99%E5%B9%A3
      一企業が支配してた島で企業が独自の紙幣を発行していた例はありますからね。
      (カイジのペリカはこれが元ネタなのではないかと推測)
      タコ部屋労働者に自社独自の○○ペイで賃金を払えば丸儲けですな。
      手数料なしでの現金化ができるペイに限定しないとおっかないことになるよ。

    • by Anonymous Coward

      XXペイで公共料金払えなかったり

      該当法が現金縛りだったのはそれが理由
      キャッシュレスってんなら銀行振込なっていれば実現できているわけでして
      んで今回は意図的にそれを認識させない展開にしての強行姿勢を暗に見せている
      あとはわかるね

      • by Anonymous Coward

        わかりません(いやまじで)

        • by Anonymous Coward

          〇〇Payの決済には手数料があります
          つまり〇〇Payを可にするということは
          資金プール料の増加と手数料利益という利益誘導が発生します
          また支払いに使える先も絞られますのでその点でも利益誘導が可能です
          そんな制度を導入したいただくためならロビー活動にも精が出るというものです

          使える先が絞られる改悪を見えにくくして進める理由はまだわからないですかね?

          # その制度を作った見返りも表にはでないかたちで、、、

          • by Anonymous Coward

            自動車税は、クレカでもPayPayでも払えるよね?
            しかも、きっちり決済手数料上乗せされるよね。

          • by Anonymous Coward

            制度を作るのは役所だとしても、それを利用するかどうかを決めるのは個々の企業だよね?
            それに、デジタル払いを可能にするという話は銀行振り込みの廃止とセットではない。
            役所が企業にデジタル払いを押しつけるよう圧力かけるところまでロビー活動で求める的な陰謀論をぶってる?

            給与がデジタル払いされるには、世の中に数多ある企業(正確にはそこに勤める従業員)がそれを選択しないことには実現されない。
            ○○Payを運営してる企業が自分のところの従業員に強いるみたいな恐れはあるにしても、
            関係ない企業がそこに加わって○○Payに利益を誘導するメリットって何かあるんだろうか?
            それとも企業という企業の役員にも袖の下出すなりして営業活動頑張る?

    • by Anonymous Coward

      昔、実際に製糖会社でそれに近いのやった所があるからな。 会社しかない島じゃ逃げ出すことも難しい。

    • by Anonymous Coward

      割とマジでペリカ的なものを目指してるんじゃと思うわ
      もちろん地下という閉鎖空間ではなく開けた空間で銀行に送金手数料等払わずにXXpayで金をぐるぐる回す

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 15時06分 (#4327564)

    〇〇Pay系やポイント系は独自通貨や商品券のように利用が制限されるからアウトにしないとだめだよね
    現金払いが原則なのは使用制限による悪徳を認めないための法であって現金化データかは根本的な問題ではない
    ぶっちゃけ現金手渡しではない銀行振込もキャッシュレスなわけで

    〇〇Pay系なんかは結局バックエンドにクレカか銀行があるのだから
    〇〇Pay系なんかをキャッシュレス給与に認める理由にはならんし利用が制限の害悪にしかならない
    どうしてもというのなら大入りなどの単発賞与のみ可くらいですかね

    # まぁ実績や袖の下的大人の事情でパブコメまでやっても既定路線強行になりそうだけど

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 15時44分 (#4327598)

    スマホを持ってない人でも普通に現金化出来るようにしておいて下さい

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      法律の原則どおりに、現金払いしてもらえば良い。
      (銀行振込は特例なんよ)

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 15時46分 (#4327602)

    こんな上限なんでつけるんだろう?

    しかも月の振込額上限とかじゃなくて口座残高上限。意味が分からない。これって会社に口座残高を教えないといけないってこと?
    paypayのために作った法律としか思えない。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 17時01分 (#4327664)

      資金決済法の制限だからです
      銀行ではない資金移動事業者は各口座の残高を100万円未満に抑えなさいというお達しがあるので、それを前提とした建付けなのです

      資金洗浄だの裏金だのを防止するためという位置づけですが、役人の役人による役人のためのルールでしかありません

    • by Anonymous Coward

      他のサービスやデビットカードも上限それぐらいですよ。銀行じゃないので

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 15時52分 (#4327608)

    業者潰れたらどうすんだとか、現金で引き出せないと困るとか色々突っ込まれてますけど
    厚生労働省が想定してるのはこんな感じ

    https://www.mhlw.go.jp/content/11201250/000988916.pdf [mhlw.go.jp]

    少なくともATMで手数料なしで引き出せるのであれば、使っても良いと思う人もいるでしょうね

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 16時46分 (#4327653)

    現金で渡すしかない?

    ここに返信
  • by nim (10479) on 2022年09月16日 17時25分 (#4327693)

    振込リストをフロッピーに入れて支店に持って行き、センターカットで従業員の銀行口座に振り込むのは「デジタル払い」じゃないの?

    もしかして、給料袋を「指で」つまんで直接手渡しするのが本当のデジタル払い?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      日本のデジタルはデジタルじゃないから・・・IT化とかそういうの全部そうでしょ。一般論で考えたらダメ

    • by Anonymous Coward

      「厚労省は労働者の賃金の一部をスマートフォンアプリなどのキャッシュレス決済口座などに振り込む「デジタル給与払い」を可能にする省令改正を行う予定」
      っていう記事に
      「振込リストをフロッピーに入れて支店に持って行き、センターカットで従業員の銀行口座に振り込むのは「デジタル払い」じゃないの?」
      ってレスしちゃうのはちょっとばかりアスペルガー症候群を発症してませんか

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 18時13分 (#4327746)

    銀行口座が作れない人が増えるという前触れなのかなぁ。
    アメリカとかは最低預金額以下だと口座維持費取られるので、口座開けない人が結構いる。
    日本の銀行も口座維持費をどうやって導入するか勘案中だろうし。

    住所不定とか、元反社、犯罪に巻き込まれた等、銀行口座持てない人は既に存在するし、
    小切手が普及してないので、現金以外の代替手段が無いし。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      逆に銀行の口座維持手数料が導入されたときの逃げ道になりそう。
      引き出した金は証券口座にでも入れておけばいい。
      本格的に銀行が不要になるかも。

    • by Anonymous Coward

      現金の価値が崩壊して給与や支払いに適さなくなることへの備えじゃないかな。
      今までは一番優れた選択肢として現金が突き抜けていたけれど、今後はそうじゃない。

  • by Anonymous Coward on 2022年09月16日 18時59分 (#4327778)

    現金払いしか対応してないところも多い
    仮にキャッシュレス対応してたとしても
    例えばサル痘に罹ってることをなんとかpayの会社に教えたくない

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      キャッシュレス使わなきゃいいだけじゃん。

      会社からUFJ銀行に振り込まれたら店頭の支払いはUFJのキャッシュカードしか使えないと思ってるのかな。ATMで引き出して現金払いしたりキャッシュレスにチャージして使ったりできるんだよ?
      それと同じでデジタル払いだって振り込まれたのを現金化したり、受付に見られても困らない()キャッシュレスに換金すればいいだけ。

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