
クリスタが「画像生成AIパレット」の試験実装を発表も、批判殺到で中止に 184
ストーリー by nagazou
試してダメだったら後で考えようって視点も必要だと思う 部門より
試してダメだったら後で考えようって視点も必要だと思う 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
イラスト作成ソフトの「CLIP STUDIO PAINT」(クリスタ) が11月29日にStable Diffusionモデルに基づく画像生成AIを導入した「画像生成AIパレット」の試験的な実装を発表したのだが、利用者からSNS上で批判が殺到、12月2日に搭載中止を発表する事態となったようだ(「画像生成AIパレット」の試験的実装に関するリリース、セルシスの搭載中止の発表、 KAI-YOU.net、ITmedia)。
この機能はクリスタ上にStable Diffusionを搭載して、プロンプトからテキストで画像を生成するというものだという。来年3月にリリース予定のCLIP STUDIO PAINT Ver.2に搭載される機能の先行試験実装という位置づけだったが、SNS上では「誰かの著作物を利用する機能で、由来が不明なら使いたくない」「画像生成AIはアーティストを苦境に追い込む」「倫理的に問題があるなら使えない」「信用できない機能が搭載されている道具は受け入れられない」などと激しい批判が殺到。開発元のセルシスは「皆様の気持ちに寄り添えなかった」として搭載中止を発表した。
タレこみ子的には、クリスタがAIを活用しないなら他の競合ツールが活用してシェアが奪われるだけではという予感しかしないが、既存アーティストの反発でこうした状況はしばらく続くのかもしれない。
今んとこ (スコア:2)
> クリスタがAIを活用しないなら他の競合ツールが活用してシェアが奪われるだけでは
ユーザーから不要と言われてるのに、工数かけて開発する必要もないんでしょう。
いつか権利面がクリアして、受け入れられる時が来たら、シェアの高いサービスと手を組むなりしてもいいですし。
クリスタはお絵描きソフトというよりは漫画制作ソフトみたいなので、若干縄張りも違いそうです。
Re: (スコア:0)
いつかと言わずとも、日本だと既に機械学習周りは著作権法の整備済みでクリアしてるでしょ。
Re: (スコア:0)
今までは「AIの学習は抽象化しているからOK」が定説かつ法文だったのに
最近になって「でも結果的に似てたらやっぱりパクリ、AI無罪は学習過程のみに限られる」と
実質方向転換しちゃってるから…
シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
活用って、どんな風に活用できるか分かってないと思いますが、
現時点で統合する意味もないんですけど。
パース定規にそって背景描いてくれるとかならまだ分かりますよ。でもそんなこと出来るわけがない。AI は構造を理解してないから。
だから 「シェアが奪われるだけでは」ってのは本当に「コスタリカに負けたから監督はやめろ」程度の容易な発言。
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
恐ろしいことにパースも理解してる。
モデルにはとにかく色んなパースの写真が突っ込まれてるから、例えばインペイントモデルで人物だけ残して背景をstable diffusionに描かせたら人物のパースに合わせた背景が生成される(もちろん失敗することも多い)
今のところパース指定するためのプロンプトは見つかっていない。おそらくはパース指定できるようなタグ付けが学習時にされていない。だからテキスト→画像ではパース指定できないけどね(今は魚眼レンズ効果のようなおおまかな指定ができるだけ)。それもされてないから今はできないというだけであって、需要があればだれかがタグ付けするためのAIを作ってタグ付けするでしょう。
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
それはどうでしょうね。ファミコン時代の偽3Dレースゲームのようなもの
ガイドライン(のパース線)引いてやれば img2img がそれに近い知識をもって描いてくれるわけで3Dみたいに正確な動きをしない。原理的に。
背景オブジェクトなどは一部活用されているように 3Dのほうが先行するでしょう。
主題以外の描写にこういったツールを使うのはお絵かき界でも黙認されてます。
Re: (スコア:0)
AIは人体構造だって理解してないだろうけど(ラーメン問題でわかるように)
それでも人体絵構築できてるんだし
ガイドラインベースで生成とか普通にできるようになるでしょ
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
そりゃ、いずれ宇宙旅行だって出来るようになるでしょう。
だけど今は人体もまともに描けてないので・・。
パッと見出来てるんだけど奇形なんですよ・・。きみ、それ骨折してるよねって。
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
30年前からAI自動翻訳が出来るって言われてましたけど
今だに実用的な物が出来てませんし。
推測を根拠にされても。今あるものでよろしくお願いします
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
仮にそれが事実だとして、下訳だといけるかも?
でも翻訳家過信しすぎ。彼ら人間のくせに技術のこと知らないからわけのわからん翻訳だしてくる。
使えない
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
人間下げたら AI の価値が上がるという論理展開は
人間の私には予想出来ませんでした。
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:2)
面白そうなのでやってみました。
正解率は33/45で7割ちょい。
判断基準は絵の細部がおかしくないか否かで、特に指や服のラインが破綻してればAI。
#AIは指の概念は理解していないが「おぱんつ」は完璧に理解してるっぽい
Re: (スコア:0)
Re:シェアが奪われるだけでは (スコア:1)
ごめんなさい。質問の意図が分かりません。
同じ機械で出すにしても 3d モデリングだったら正確に出せますよ。
Re: (スコア:0)
今のAIは転載集積サイトのDanbooruから引っ張ってるけど、それ受けて各所ともスクレイピング避けが入ったからなぁ
ラッダイト運動やべぇw (スコア:1)
「著作権的にいろいろ問題あるかも [storialaw.jp]」と言うのは適切なルール作りや理解の普及を模索していく必要はあるが、
「画像生成AIはアーティストを苦境に追い込む」とかは、まあ歴史的に似たような例を見ても、
時代の流れにあらがったところで勝ち目はないので、環境変化への適応を考えましょうとしか。
画家は、写真が登場した時も同様な試練にさらされ、肖像画を描く商売なんてのは成り立たなくなり、
写真では出来ない表現を模索したりして何とか凌いだものだが、今回はどうなるか。
もしかしたらここで新しい芸術の爆誕が見られるかもしれないw
Re: (スコア:0)
アーティストはこれから画像生成AIと共存していかんきゃならんのだから、アーティスト側の意識の変化が必要だよなぁ。
いくら叩こうが画像生成AIは消えない。
Re: (スコア:0)
こうやって喜んでるのって今の所「エゴに見合う高評価を得られないし、努力もしない人」だけなんだよなぁ…
腕の立つ絵師は静観や研究してるし、何よりAI絵の恩恵を受けるはずの見る専一般ユーザーが一番嫌がってる
「俺より上手い絵師が失職して俺こそが賞賛されたら嬉しい」っていうさもしい感情以上のものが見えなくて
そしてなんなら転載・盗作厨の方が積極的に叩かれるだけまだ評価されてる、AI絵は落胆されて終了って感じ
「誰でも絵が描けるから、誰もが腕前より本質で評価される」はずだったのに
「AIでいくらでも生成できるんだから、素の腕前がAI以下の奴は本質が無い人間未満」って世界になっちゃった感じ
結局はプロ絵師の使う無料ツールが増えただけなら、何のためのAIだったのかがさっぱり分からない
Re:> 新しい芸術の爆誕 (スコア:2)
>茶道部
結構なお手前で…
著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:1)
セルシスに寄せられた批判を見ると、問題の本質は「著作権のある素材を学習させてる」ということに尽きる。
法的な問題も、倫理的な問題も、ここさえなんとかすれば概ね解決するとは思うが、完成した画像を元に学習している限り不可能でしょうな。
ぶっちゃけた話、素材からのマネをやめて、イラストや絵画の教本にある理論を解釈して実践するみたいな、人間のイラストレーターが学習するのと同じプロセスで学習させるとかしないとダメなんじゃないかなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:2)
画像生成AIを搭載すると、クリスタを使っただけで「画像生成AIを使っていない」と言い切れなくなる問題。
もっと正確に言えば「世間様」がそう難癖付ける隙をがばっと作っちゃう事案。
クリエイターとしては自分の御用達で、移行コストがバカ高いツールに、んな現在進行形で爆発してる物入れられたくないというお話よね。
端的に「そんな著作権的に危険なツール使いたくない(そんなものに変えないで)」という主張と、その結果にすぎん。
#やってみてダメとかじゃなく、すでにダメ
Re: (スコア:0)
例え権利関係をクリアしても、批判してる人たち受け入れるとは思えないな。
彼らは画像生成AIの存在そのものを認めたくないのだから。
Re: (スコア:0)
自分たちのこれまでの描画努力が一切報われないからね。
さっさとAIに描かせるのが経済的、自分でちまちま描くのはプロじゃない。
そんな世の中に、加速度的に進むのは辛いだろ。
Re: (スコア:0)
日本では、著作権のある素材を学習させて良い。
単純に法律に無知な人達が騒いでいるだけ。
Re:著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:1)
学習させても良いが、生成物が著作権侵害にならない保証はされてないぞ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:著作権クリアが確約されてないと使えない (スコア:1)
法律で学習に他者の素材を使っても良いとはなっているけど、そこから出力されたモノが誰かのそれに酷似してた場合に問題となる可能性が。
下手にAIなら似てても仕方ないとすれば、AIですと言えばトレスでもパクリでもなんでもOKとなる。AIが偶然似たの出力したんですよ、って。
実際問題として、AIと人の絵を厳密に区別する方法はないんだし。
Re: (スコア:0)
“絵の外側に画風そのままで絵を描き足す” 画像生成AI「DALL・E2」に新機能「Outpainting」 [itmedia.co.jp]
こういう出力の仕方もありますし、線引きは難しいですよね。
Re: (スコア:0)
AI生成には完成形のアニメ絵を自動でジャンジャン生成する!って一発逆転ギャンブラー思考めいたものを感じるんだよな
二次元のお約束とか手法とか意味性とかを抽象化して汎化させて創作を支援するという発想ではなくて
とにかく単価が安くてわけわからん簡単なものだから簡単に作って安くするみたいな考え方
プラグイン (スコア:0)
当該ツールの使用を存じ上げませんが、別売のプラグインの形で販売すればいいのにと思います。
大きな声では言えないが、こういうツールに頼りたいイラストレーターも潜在的にはそれなりの数いるのではないかと。
Re: (スコア:0)
s/使用/仕様/
あるあるなtypo ですみません。
Re: (スコア:0)
さらに言うと
s/存じ上げません/存じません/
日本語的にはあるあるな言い間違いですが一応
そもそも (スコア:0)
反対は既存ユーザーの多数意見なのだろうか。
外野やいわゆるノイジーマイノリティーだったりしないだろうか。
Re: (スコア:0)
ユーザー自身が必要としているものを知っているとは限らないしね
知るかよ作ったんだ使いたい奴が使えよって言えば良いのに
別のブランドにすれば (スコア:0)
ある程度予想できた反発ではあるよね。発表の時点かなりチャレンジングだなとは思った。
別のブランド作ってそっちでやればよかったのに。
いやだって (スコア:0)
Pixivあたりから学習データを取りまくってるという噂のAIを搭載しておきながら「出力した絵でトラブルおきてもこっちは一切責任取りませんから。全て自己責任で!」とか言われて「よし! 使ったろ!!」って気になるわけないでしょ。
というか、それでなくとも他に対応するべき不具合残ってるのに無責任機能追加します! とか言われて喜ぶ利用者は少ないでしょ。
そんなのやることやってからにしろって話ですわ。
Re: (スコア:0)
Pixivあたりからデータを取りまくってると話題になったのはNovelAI Diffusion
クリスタが実装予定だったのはStable Diffusionでしょ
Re: (スコア:0)
SDはSDで世界中から画像集めてるわけで本質的には変わらないな。
#AI機能つんでない従来のクリスタで描いた絵だってクリスタが責任とってくれるわけじゃないからな。自分で責任とれよ。
Re: (スコア:0)
自分で責任が取れないから問題なんでしょ
普通なら作者が意図してパクらなきゃいいだけなのに
ツールにAIが入っていると、AIが勝手にパクった絵に関して
似ているのはお前の責任だと後から訴えられる危険が出る
それどころか、他人の絵をパクるツールを支持しているお前は
誰それの敵だから発注できないとか難癖付けられる可能性もある
だから怖くて使えなくなる
Re: (スコア:0)
今のAI生成は許諾問題から逃げるために「ネットのフリー画像」しか使えない縛りで学習してるから
初音ミクに全力で引っ張られて他の顔や体格がうまく描けないってのには笑った
素直にベクターデータやRGBDデータから学習すりゃいいのにな、絵なんだから
中学生を中心にバンバン使ってるよ (スコア:1)
#夢絵有償 とかで調べたら、女の子が AI 活用して販売しようとしてる。
神絵師も使ってて、AIポリスに指摘されて騒ぎになっている。
まぁ、そういう状況を知らない人はいるよね。
Re: (スコア:0)
それが親コメとどう繋がるのかわからない
別スレッドにした方が良かったのでは
Re:中学生を中心にバンバン使ってるよ (スコア:1)
>面倒だから覚えたくない使いたくない
Re: (スコア:0)
中学生ね
権利関係にはまだ馴染みがないからこれも勉強だね
Re: (スコア:0)
日本人の中でも最も革新的な層を例に挙げてそこに繋げるのは違うんじゃないかなぁ
中学生にとってはこれが基準になるわけで「より便利なもの」という認識は少ないだろうし
Re: (スコア:0)
保守的なのはその通りで、ただ理由はゼロリスク思考だからだと思いますよ
石橋を叩いて叩いて壊すのはいつものことです
Re: (スコア:0)
ネオラッダイトだよねこれ
しょーもな
Re: (スコア:0)
ということにしたいのですね
Re: (スコア:0)
いやじょーだんぬきで
クリクリは商業利用しているひとが多いツールなので
利権がらみで、むなだな争いに巻き込まれたくないって人はおおいいんよ。
#
Re: (スコア:0)
Re:制度が追いついていない (スコア:1)
著作権の問題ってつまるところは独創性があるかどうかなわけで、極端な話、独創性の無いものはどれだけパクっても少なくとも法律上の問題はないわけですよ
一方でAIが独創性があるかどうかを判断できるわけもなく、結局「使い手が判断してね。判断できないなら使わないでね」で話が終わってしまうのは目に見えてますね