パスワードを忘れた? アカウント作成
16346475 story
EU

ドイツで第二帝国復活を目指すクーデター計画で25人が逮捕 96

ストーリー by nagazou
侯爵とか13世とかいう字面が…… 部門より
ドイツ連邦検察は7日、クーデター未遂で25人を逮捕したと発表した。連邦議会議事堂を襲撃し、政権を奪取する計画だったらしい。首謀者として上がっているのはロイス侯爵家出身の「ハインリヒ13世」と呼ばれる71歳男性で、グループは極右関係者、元軍人、ロシア人女性、Qアノンの信奉者などで構成されていた模様(BBC朝日新聞読売新聞)。

逮捕された中には、暴力を推奨し人種差別的な陰謀論を掲げる極右勢力「ライヒスビュルガー(帝国の住民)」運動の関係者も含まれており、この運動に参加する約50人の男女が、現在のドイツ連邦共和国を転覆させ、1871年のドイツ帝国に模した「第二帝国」を樹立しようとしていたとのこと。なおドイツ連邦検察はこのグループ名はまだ特定していないそうだ。

あるAnonymous Coward 曰く、

極右クーデター計画などと報じられているが、極右は極右でも第三帝国(ナチス)ではなく第二帝国(帝政ドイツ)の復活を目指しており中心人物はハインリヒ13世だとかで、なんというかよくまあこんなの計画したなという感じである。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by simon (1336) on 2022年12月09日 16時39分 (#4378008)

    ドイツ軍の特殊部隊KSKの隊員も含まれるらしく、ドイツ軍はこの手の極右カルトの浸透に悩んでいる模様(KSKは2年前にも隊員がナチズムに傾倒し武器を自宅に隠匿した事件で「ナチズムに傾倒した隊員が多かった」1個中隊を解体している)

    https://www.cnn.co.jp/world/35156210.html [cnn.co.jp]

    まあ、特殊部隊はどこの国もこの手の極端な思想と相性がいいらしく、日本でも自衛隊の特殊作戦群の初代群長がヘンな思想に被れて引退後に私塾を作り現役自衛官に訓練をしてた、という事例があったりする。
    https://bunshun.jp/articles/-/43104 [bunshun.jp]

    一般の兵士とか隊員と違って「直接褒められる機会が少ない」のでこういうトンデモ思想にかぶれやすい、とかいう傾向があるのかな

    • by Anonymous Coward

      日本人もこういうの実はやりたいんじゃないの?という気がする。
      暴力革命とか天誅とか介錯とかさ。本音は言わないけど。
      不祥事で辞職した政治家を磔公開処刑してみたとか思ったことない?

      • > 不祥事で辞職した政治家を磔公開処刑してみたとか思ったことない?
        これは全然感じないな…

        > 暴力革命とか天誅とか介錯とかさ。本音は言わないけど。
        こういうの好きな人はいるでしょ

        それがどれぐらいいるかや行動力オバケが居るかとかが問題になるんではないかな

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        アメリカでも元大統領が煽って議会襲撃させてタヒ人出してますね。

      • by Anonymous Coward

        不祥事で辞職した政治家を磔公開処刑してみたとか思ったことない?

        全然思わないけど?

        不祥事で辞職した政治家なんて最近いたっけ?
        与党だとなんやかんやでうやむやになって役職降りるだけで辞職までいかないでしょ

        • by Anonymous Coward

          国会議員に限定しても、9月に性的嫌がらせの報道で議員辞職した人が連立与党から一人いましたね
          磔公開処刑とは思わないけれど

      • by Anonymous Coward

        公開処刑まではどの国にも発想としてはあると思うけど
        日本の場合はそれで社会を変革する発想がないと思う

        あくまで「犯罪者をほろぼして社会を元に戻す」的な発想で
        「社会が誤ったのでただしい物に作り変える」という発想は
        お前の感想を俺たち社会に押し付けるなと言われて終わり

      • by Anonymous Coward

        なるほど君みたいなのがイーロンの粛清ショーを見て溜飲を下げているわけだ

      • by Anonymous Coward

        >不祥事で辞職した政治家を磔公開処刑してみたとか思ったことない?

        このクソ汚い日本語で何が言いたいのか

        失礼。バグりました。
        「日本人もこういうの実は」と言うことが知りたいのなら、大正から昭和10年代までくらいの政治テロについて調べたらいいんじゃないですか。
        知りたいことの「暴力革命とか天誅とか介錯とかさ」が右翼側左翼側からのどちらからの暴力もてんこ盛りです。

        その日本人の政治テロで、大まかに言って有能な宰相を日本が失って行って、袋小路なんで満州事変を止められず、日米開戦なんですがね。

        • by Anonymous Coward

          とインテリ強者ぶってるけどわかるよ。
          身体が闘争を求めてるんでしょ?

        • by Anonymous Coward

          つまり日本語に馴染みがない人だけがこういう発想をするっていう

      • by Anonymous Coward

        殺人事件を扱う小説が好きな人は、そういった事件に巻き込まれたいorやってみたい人
        みたいな意見だな。

      • by Anonymous Coward

        やったじゃん。スラドに名前を投稿できない元総理が暗殺されたじゃん。

        • by Anonymous Coward

          あれは革命とかじゃなくね?

          • by Anonymous Coward

            そうそう、すわ民主主義への挑戦かと思ったら極めて小市民的な私怨だったという

            まあそこから文字通り「個人的なことは政治的なこと」になっちゃったわけだけど
            どこまで行っても市民生活の安全の問題であって、暴力革命で悪しき国家をただす!
            関係者を虐殺して王朝を替える!っていう欧米中華ひっくるめた大陸的な革命思想とは
            全然関係ないんだよね

      • by Anonymous Coward

        三島由紀夫...

      • by Anonymous Coward

        「オレ馬鹿だから難しいことわかんねえけどよお」的な御仁はだいたいそうだろうね。

    • by Anonymous Coward

      > 「直接褒められる機会が少ない」のでこういうトンデモ思想にかぶれやすい、とかいう傾向があるのかな
       
      ネットを見れば明らか。

    • by Anonymous Coward

      空自のエリート田母神とか?

      • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 17時59分 (#4378056)

        空自のエリート田母神とか?

        冷戦終結までは自衛隊には「ソ連の侵攻に備える」っていう唯一絶対のお題目があったのだが、冷戦終結とソ連崩壊でアイデンティティクライシスに陥ってしまったのが90年代以降の自衛隊。
        なので彼らは「無謬である大日本帝国陸海軍の末裔」というところにアイデンティティを置いちゃったんだな。なので大東亜戦争もアジア解放の聖戦ってことにしちゃったのでああいう「論文」を書くに至るわけだ。

        大日本帝国軍なんていう失敗した組織を崇めるよりも、ずっと戦後の日本の安全を守ってきた自衛隊そのものに誇りを抱けばいいのにねえ

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 17時05分 (#4378029)

    国民の大々多数と思想が乖離してるとクーデターもクソもない気がするけど、どうすればいいだろう。

    政府を実力で無力化して、外国勢力と手を組んで主要地域を制圧、反抗分子を片っ端から処分、道のりは長いな。

    • by Anonymous Coward

      まず軍人を唆すことができないと制圧されて失敗だろうよ。
      クーデター直後の勢いで勝ててもその後でひっくり返されて逮捕されて終わり。部下の安全までは保障できない。

      • by Anonymous Coward

        ペルーでものすげー残念なクーデターがありましたね昨日…。

        弾劾されそうになったカスティージョ大統領が議会解散して立てよ軍部ってやったけどだれもついてこず、自己クーデターが発生と同時に頓挫してますw
        んで警察に逮捕されてーら。

        ※クーデターが日常茶飯事のタイとかなら上手くいったんかなー?
        ※ていうかタイってまだ軍事政権のままだよな…。幕府とか開いたりしないかね。

    • by Anonymous Coward

      明治維新だってソ連解体時のクーデターだって大多数の国民の意思や思想とは乖離してただろう
      フランス革命だって全土の市民が一斉蜂起したわけでもあるまい

      重要な部分を押さえてしまえば何とかなるもんなんじゃないかな

      • by Anonymous Coward

        二・二六も天皇の身柄を押さえることができたらもう少し頑張れて
        内戦にまで持って行けたかもしれないですな

    • by Anonymous Coward

      国民を継続的に押さえつけておける程軍の規模が大きくて、その軍全体を掌握出来ているなら。

  • 分家だらけの上に一族全員ハインリヒで
    〇代目という意味じゃなく一族内の通し番号として〇〇世を付け
    しかもその番号がたまにリセットされてわけわからんので有名なロイス家じゃないですか。

    ロイス家で侯爵って兄系か弟系と2家あるからどっちだよ、と思ったら
    どっちも直系は絶えてるし、侯爵という地位を公的に管理してるところもないから
    どっちの侯爵ってのに意味ないのか

  • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 15時25分 (#4377968)

    場所的に
    神聖ローマで第一帝國
    1918年までの第二帝国
    ナチスドイツの第三帝国なので次に起きたら第四帝国じゃ?
    第二帝国の国体を真似るって意味か?だったら連合国側と繋がるの説明がおかしいからなんともはや

    • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 18時06分 (#4378065)

      (#4377976) と一部被る。

      今回の事件とは直接関係ないですが(だって、記事から見える限りでは、今から下で述べる「ドイツ第二帝国の帝位請求者」がかかわっていないんだもの。三国志的にいえば「ハインリヒ13世」が「帝国復興」後に自分が皇帝になりたいなら、こいつは「僭帝」だ)。

      >ナチスドイツの第三帝国なので次に起きたら第四帝国じゃ?

      内戦・敗戦・革命や王制廃止などで、王位にあったものがその意によらず
      王位・帝位を廃された家系、もしくはサリカ法など継承法で
      定められた継承順位の順で王位請求者 [wikipedia.org]というのが欧州上級貴族界隈にいるのですよ
      「王制廃止は不当なものなので権利その他は継承されている」という

      欧州って何気に先祖が有名人だったり先祖の爵位とかに敏感なんでそういう血筋だと尊重されたりする
      一方、元の王位をもっていた国には王位請求権を放棄しない限り入国禁止だったりする

      王位請求者が王位に「復した」場合、それは「新王朝が開かれた」ではなく、「王朝が復古した」。なので、「元の王朝名が復する」
      スペイン・ブルボン朝 [wikipedia.org]は、スペイン継承戦争で争って得て絵から、一度の中断(スペイン内戦)で途絶えたがフランコ死後に「復古」した扱いだね。

      親コメント
      • 一度の中断はスペイン内戦ではなく1931年にアルフォンソ13世が国外亡命したことによるもの
        これは一応無血革命であってスペイン内戦ではない。

        その5年後スペイン内戦が勃発して「立憲君主制」(ただし国王不在でフランコ摂政)のスペインになるけどね
        で、一応フランコが生きてるうちに次の国王も決めてあった。いきなり「復古」じゃない

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      ちょっと違う。
      第三帝国の前のワイマール共和政を認めてない立場。
      未だに第二帝国が正統だとしてるんだとさ。

      なんか日本でいうたら室町幕府の継続と正当性を主張して復活させようってぐらいのノリだって噂が…。
      帝政ってことはもしかしたら王政復古なんかもしれんが。

      いずれにせよトンデモさんだけど、真面目にやってる連中がいるのが怖いわな。

      • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 16時30分 (#4378003)
        ゆうて明治維新だって王政復古だしな
        親コメント
        • by Ryo.F (3896) on 2022年12月10日 4時55分 (#4378242) 日記

          明治維新を英語ではMeiji Restoration [wikipedia.org]と言うのが普通。
          Restorationとはつまり、王政復古と言う事。
          とは言え、王政時代は数百年前で、当時としては、新しい体制が始まった感じだったんだろうね。
          なので維新。

          維新は詩経の「周雖旧邦 其命維新(周は旧邦なりといえども、その命はこれ新なり)」から来てて、その微妙な感じが表現されてるような気もする。

          ところで維新と言えば、日本維新の会・大阪維新の会。
          これらの英語表現がこれまた微妙だった。
          当初はJapan Restoration Partyとしていた。
          これだと天皇親政・大日本帝国憲法に目指す気なのか、くらいの誤解を受けるわけで。
          今はJapan Innovation Partyとしたらしい。

          親コメント
      • 熊沢天皇とかそのノリじゃないのかなぁ。室町幕府と同時代である後南朝名乗ってたんだし
        #まぁ南朝は明治になってからいきなり正統になったという事情があるか

        フランスでもボナパルト派、オルレアン派はほぼ壊滅したけどその前の王党派(レジティミスト) は残ってる

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        でもそうすると、第二次世界大戦の連合国に連絡とるのおかしくない?
        ロシアと連絡とろうとしたって報告もあったはずだし
        と思ったけどそうか、第一でもロシアは一応連合国側か・・・わけわっかんねぇな

        • by Anonymous Coward

          >でもそうすると、第二次世界大戦の連合国に連絡とるのおかしくない?

          今の国際社会だと、暴力的にしろ選挙で選ばれたにしろ国家の主導権を握ったら国際的に承認を求めるのは普通の一般的な手続きですが何か?
          21世紀的には、経済は一国家単独で完結していないんで、国際的に承認を得る、その方向に考え及ばないでクーデターとか。頭のなかの優先順位の準備、やばいですよ

          >第二次世界大戦の連合国に連絡とるのおかしくない?

          おかしいと思う心がおかしいと (五七五、心の俳句)
          そんなコメントがでるのは、WWIIのときの「連合国」「枢軸国」が先祖代々・子々孫々の不倶戴天の敵みたいに思っているのですか?
          WWIIの最中でも同盟国の組み換えとか何度かあった(満州事変当時は日vs独は敵)し、WWIの直前は欧州の王制国家同士はほぼ親戚・縁戚同士だった
          戦争というのは所詮、外交の手段ですよ。というのがWWIの総力戦を知る前の国際感覚センス。

          • by Anonymous Coward

            えーっと、多分詳細なにも追っかけないでレスしてるんだろうけど
            この人等陰謀論界隈のいうDS(ディープステート)にドイツ政府は汚染されている
            だから、それらを打ち倒して第二帝国を復活させて連合国と共にDSを打倒するのだっていうのもあるのよ
            なので最初のコメントからなのになんで連合国なんだ?って言ってるの。

            マジで何も調べないで訳知り顔で上から目線のコメントとか嫌われるよ

      • by Anonymous Coward

        ああ第一帝国以外否定ではなく第二帝国の継承者路線か。

    • by Anonymous Coward

      第四帝国はネオナチのワードなのでちょっとね

      • by Anonymous Coward

        第三帝国を認めることにもなるしなあ

    • by Anonymous Coward

      復活したら、FIFAランキング11位の神聖ローマ帝国を日本が撃破!…っていうニュースを聞くことになるの(?)

    • by Anonymous Coward

      第二第二帝国と呼ぼう。

  • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 15時30分 (#4377973)

    条件応相談

  • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 15時56分 (#4377990)

    たびたび立山連邦などの独立運動が勃発します
    https://www.google.com/search?q=%22%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E9%80%A3%E9%82%A... [google.com]

  • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 16時13分 (#4377995)

    第二か第三か知らんけど、NSUとかKSK事件とか、ちょいちょい出てくるよねあそこの国。

  • by Anonymous Coward on 2022年12月09日 19時11分 (#4378118)

    【ドイツで軍の特殊部隊がクーデター未遂】警察系特殊部隊GSG9がKSKの隊舎に突入
    https://youtube.com/watch?v=AUbeEIYqro4 [youtube.com]
    分かりやすかったです

typodupeerror

吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人

読み込み中...