陸上自衛隊の次期装輪装甲車、フィンランドの「AMV XP」に決定 77
ストーリー by nagazou
ちょっとびっくり 部門より
ちょっとびっくり 部門より
防衛省は9日、陸上自衛隊が導入を計画する次期装輪装甲車に、フィンランド製「AMV XP」が選定されたことを発表した。パトリア AMV XPは、8輪駆動の装甲戦闘車両で、乗員3名のほかに12名の兵員を収容できる。AMV XPは世界各国で長年の運用実績があること、パトリアは今回の入札にあたり、日本法人のパトリアジャパンを設立し、日本国内でのライセンス生産や技術移転も容認する姿勢を取っていたことも評価されたとみられている（防衛省リリース[PDF]、Aviation Wire、航空新聞社、ミリレポ[動画]）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
コマツの96式装輪装甲車の後継として、三菱の「機動装甲車（仮称）」との比較試験の結果、基本性能や経費の面で「AMV XP」が優れているとして採用に至ったとのこと。今後は国内でのライセンス生産を進める方針とのこと。
軍需産業の再興 (スコア:1)
国は早急に真面目に考えて緩和しないと駄目でしょ。
国内調達でさえこれなんだから、海外企業と実運用による熟成が無いとこれ以上は難しいし価格が高額になるだけだし。
ミサイル防衛なんかより憲法や法律の縛りをどうにかすべき。
そっちのほうが金もかからずミサイル以上の抑止力が得られるでしょうに。
Re:軍需産業の再興 (スコア:3, 参考になる)
国内で製造しても高額になるのは自衛隊の多品種多機能少数取得のせいだってわかってるんだが・・・
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_... [mof.go.jp]
この資料のP26辺りから防衛産業について書いてあるけど
「お前等自衛隊の要求仕様で作った物海外でうれねーだろ」ってすぱっとされてるのよ
正直な話、下手に国内で開発するより国外から買った方が安いし
それをやめて売れる商品を作ろうってなったときに多くの日本人は日本製の兵器で他国の人間が死ぬことは忌避すると思うよ
俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけど
そうじゃないならマジでイヤ
Re: (スコア:0)
外国製品を買った方が安いのは、自力で開発できる能力があって更に十分な外貨がある場合に限られるから。
F-22は結局売ってもらえなかったしね。F-35も高いよね。
あと、輸入するとその分GDPが減って、国内の雇用と税収が減るから、防衛費が巨額になると無視できない金額になる。
２倍程度の金額なら国産を買う方が安い。
Re: (スコア:0)
F-22は国策としてどこにも売らないことになってたし
F-35は金かかるのわかってて他の国巻き込んで共同開発でようやくあれ。単独開発ならもっと高くついてた。
しかも自衛隊のF-35は基本的に国内で組み立てるので、購入費用の全額がアメリカに行くわけではない。
> ２倍程度の金額なら国産を買う方が安い。
もともと兵器開発は売れる相手と量が限られてるのに自国しか買ってくれない前提だと生産量が少ない分単価は高くなる。
だからかなりうまくいってようやく2倍程度で収まる、そうはならないこともありふれてると考えた方がいいぞ。
Re: (スコア:0)
F-22は売らない方針を覆せなかったの。日本から打診したけど議会の承認が得られなかったから。
もし日本に開発能力があれば、売るでしょ。制限しても仕方ないんだし。
F-2開発の時は何故か約束だったソース売ってもらえず。３０００億円かけて自国開発する羽目になってる。
F-35も、売る相手国によって値段が変わるし情報開示も変わる。
Re: (スコア:0)
「もし開発能力があったら」なんてたられば話を持ち出したらなんでもありだわ。
Re: (スコア:0)
もしもこの世に戦争がなかったら
Re: (スコア:0)
役に立たない兵器ではいざというとき国民を守れません。役に立たない兵器で問題ないというのはそれは兵器がそもそも不要ということです。不要なものを作るのがそもそも無駄です。
Re: (スコア:0)
F-35高いかどうかって別に他国と比べて高いわけではない
（米国とかよりは高いけど、日本の調達価格の中には組み立て工場とかのライセンス分も含まれてる）
https://grandfleet.info/us-related/u-s-armed-services-commission-appro... [grandfleet.info]
F-22はアメリカ軍でも旧式Block20は退役させて！それか30/35相当にアップグレード予算認めてヤバい金額になるけど！っていってるレベルだしなぁ
戦闘が始まればF-22でいいんだけど、領空侵犯に対してインターセプトしなきゃいけない事を考えるとF-35の方が日本には理にかなってたと思うが
F-22でインターセプトやるのか？ってやりたくないだろう
Re: (スコア:0)
インターセプトなんて平和な時代の作業なんだから何でもいいよ
Re: (スコア:0)
このAMV XPだって、対抗馬の三菱の機動装甲車がいないと言い値になるだろ。
買う方が安いは、供給元を選べる場合にしか成り立たないよ。
だからコマツとか対抗馬となる国内の企業が撤退しちゃって慌ててるんだけど。
トマホークの購入も吹っ掛けられるよ。他に選択肢が無いから、仕方ないんだろうけど。
Re: (スコア:0)
ふっかけられる？市場価格をふっかけ？
当て馬すら作れないんだからどーしょーもない。
それに供給元は選べますよ。戦闘機と違って海外メーカーが選り取り見取り。
Re: (スコア:0)
トマホークの市場価格って？そんなのあるの？
海外メーカーってどこ？
Re: (スコア:0)
言い値にならないよ？
あれ売ってくれっていってるんじゃなくって
こういう仕様でこういう用途でこういう価格感でって募集要項が出て
提案書を元に評価レビューと並行して要素研究事業やって試作車輌作ってるだけなので
提案書に対する応募が無ければそもそもその機種選定しないだけの話
F-35も言い値とか言う奴いるけど
https://jp.reuters.com/article/modjapan-idJPKBN15G3WE [reuters.com]
実際価格交渉されて値下げされてるとか忘れ去れてるんだよね
自分が信じる物だけで話をするから現実と乖離するんだよ
Re: (スコア:0)
> 俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけど
> そうじゃないならマジでイヤ
そのお気持ちには同意だけど、自分・自国の生命財産よりそのお気持ちが重要かっていうと
全然そんなことないよね。
そういうレベルの話しないといけないとか嫌な時代だけど実際そうだからしょうがない。
Re: (スコア:0)
どうせ日本単独で中国と戦うなんて無理な話なんだから、売ってやらんなんて事態を想定してもあまり意味は無いので、限られた予算の中でできるだけ強力な戦力を揃えたい。
それがきみらド素人のお気持ちではなく我が国の軍事のプロが導き出した答えではないかと思うし、私も全く同じお気持ち。
Re: (スコア:0)
俺も国内の兵器で人が死ぬのは嫌だし、防衛のためだけに守るためだけに使われるなら良いけど
そうじゃないならマジでイヤ
考えかや次第ですけどね
例えば鎮圧用の発射機構
海外は殺傷力のある実弾
国内は非殺傷
コンパチできるものを低コスト高効果で作る感じ
# コスト度外視ならいけるでしょうけど。。。
Re:軍需産業の再興 (スコア:1)
輸出できるようにかな。
量産効果も競争もないんじゃ。競争したと思ったら撃ち合っている。
おとなり韓国はポーランド向けにアメリカから大量受注したわけで
Re: (スコア:0)
アレは輸出出来るような戦車を持ってるのが
アメリカ、ドイツ、韓国ぐらいしかおらんかったが
ドイツはどうも政治的に信用できねぇから韓国製を選んだって言うのもあるからなぁ・・・
日本が90式戦車を現地生産含めて面倒見ますよ！ってやってれば売れたとは思うけど
Re: (スコア:0)
日本の戦車って海外販売できたとしても競争力としてどうなんだろなぁ。
カタログスペックは素晴らしいけども。
実戦配備としての緊張感とか切迫感は、現実に大量の敵国陸軍と対峙してる韓国には到底及ばないと思う。
155mm自走榴弾砲のK9が各国で大人気らしいのだけど、国境線に大量配備する関係上大量生産する能力があって、契約から5ヶ月もあれば納入できるとか…。
年間200輌以上生産可能だそうで。
日本に無いのはこういう所だよね。産業維持のためチマチマと少量生産することしか考えてない。
Re: (スコア:0)
90式なら10式と違って撃っても問題ない水準になってるとは思うし売れればそれなりに活躍できるだろうが値段がな・・・
韓国はなんだかんだで未だに戦時下だから兵器工場とか立ち上げ体勢整ってるからなK-9とか増産体制作ってるよね
カナダもK-9を緊急輸入するって言ってるしね
Re: (スコア:0)
日本製の兵器が世界で人を殺して回るのを想像するのはなんかやだな。
ゲリラに愛されるトヨタのランクルぐらいにしておいて欲しい。
Re: (スコア:0)
日本製の兵器があろうがなかろうが、世界で人は人を殺し続ける。
何の意味もない潔癖症だよ。
Re: (スコア:0)
自国に都合悪いから日本に自己防衛能力持たせたくない人にそれ言ってもなー
Re: (スコア:0)
残念ながらその平和ボケが通用しない時代になりそうだから、もう一歩進めて考えないとやばくないすか。
Re: (スコア:0)
例えばウクライナへ供与して対ロシアで活躍してくれれば、その分だけウクライナの国民の安全や生活は守られる。
何で侵略する側しか兵器を使わないかのような前提なんですかね？
Re: (スコア:0)
> 何で侵略する側しか兵器を使わないかのような前提なんですかね？
これまでのもろもろの報道や平和教育()の成果でしょう。
Re: (スコア:0)
装甲車くらいなら、そこまで重要じゃないという判断では？
安価に数を揃えられるなら、それで構わん。
主力戦闘機やMBTに関しての方が重要だろうけど、これはこれで厳しいなあ。
＃なお、今回のについては「自由に魔改造してOK」というのが契約条項に
＃含まれてたのが決定打になった、という風なツイートはあった。ホントかね
Re: (スコア:0)
日本の気象と地形に合わせる改造出来んと不便なんでしょ。
自動車ですらメルセデスとかは日本向けは別途試験行うみたいですし。
Re: (スコア:0)
「どこをどう改造したかは報告してね、よさげなら本家の量産仕様に盛り込むから」とか……おーぷんそーす？
Re: (スコア:0)
まあただ単に外国産買うわじゃなくて、ライセンス生産と技術移転込ならバーターでは。
国内弱小産業育成の定番コースかと。
Re: (スコア:0)
緩和しても売れませんよ。手遅れですよ。愛国心よりも兵の命のほうが重いのですよ。
Re: (スコア:0)
戦後から今に至るまでこの有様なのだから無理だよ。
ま戦争になればお得意の超法的措置でなんとかなるでしょ。
気になるパトリアAMVのお値段は～？ (スコア:1)
29両で232億円です！
https://www.jwing.net/news/59784 [jwing.net]
参考
F-35 146億円
もがみ型護衛艦 約500億円
Re: (スコア:0)
現行品より1割強高いな。でも開発費乗ってないし多分割安。それに独自開発で現行品相当の価格になった保証もないし。
Re: (スコア:0)
陸自金がなさそうでかわいそう…。
と思うやん？
陸海空の中では一番予算が多いんやでｗ
そしてその予算の実に7割が人件費。
まさに「人は城、人は石垣、人は堀」！
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020402.pdf#page=3 [mod.go.jp]
Re: (スコア:0)
それでも人手不足だし、少子化で更に人員が不足しそうというね。
Re: (スコア:0)
守るべき国民の数自体が減ってるのだから、それに合わせて規模縮小すればいいじゃん。
Re: (スコア:0)
守るべき土地は減らないのだよ……
Re: (スコア:0)
そりゃたいていの国で陸軍が一番人数が多いから一番金もかかるよ。
そして人数で割った一人当たりの額だと陸軍が一番しょぼいのもいっしょ。
パトリアジャパン (スコア:0)
負けてたら首になってたんだろうか
Re: (スコア:0)
国内防衛産業がヘッドハンティングしていてクビになった後の行き先も決まってたんじゃなかろうかと。
Re: (スコア:0)
売込みに失敗したら会社清算することになるのは承知の上で集まった商社系の人たち・商社商売を分かってる人たちだから特に問題ないのでは？
Re:パトリアジャパン (スコア:1)
パトリア ジャパン株式会社（代表：前田アキンタヨ）
がパワーワードすぎる。
Re: (スコア:0)
もしかしてフィンランド系の人？
無事売り込みに成功して当たり籤を引いたみたいですね
Re: (スコア:0)
本社からと国内の軍需系扱う商社や重工からの出向が大半で日本支社採用なんて殆どいないんじゃないかな
Re: (スコア:0)
パトリアをパトリシアと見間違えて、金髪美少女イメージキャラを期待してしまいました。
対抗して三菱が (スコア:0)
AMV VISTAを…設計するとは思えない
Re: (スコア:0)
AH-64強化版のApache Longbowみたいに
AMV Longhornなんてどうっすかね(すっとぼけ)
価格 (スコア:0)
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf [mod.go.jp]
16式と共通部品を使った三菱の試作機動装甲車も最終選考に残ったが、攻撃力（戦車砲や迫撃砲、ミサイル類など16種類装備交換できる）ことと、あとは提供価格で差を付けられたようです。残念。
お相手は2000両以上の納品実績もあるので、それは安く提供も出来るでしょう。日本も早く販売先を広げないとどんどん国産兵器が
枯れていって「仮想敵国から兵器を輸入する」なんてことになります。アジアでそうなっていないのは日本くらいかな。