コロナにポビドンヨード、「大阪府立病院機構大阪はびきの医療センター」の研究ひっそり終了 50
ストーリー by nagazou
終了 部門より
終了 部門より
大阪府の吉村洋文知事が2020年8月、COVID-19対策としてうがい薬が有効とする発言をおこなったことが一時話題となったが、吉村知事が期待を表明していた研究が最近、ひっそりと終了したことが読売新聞にて報じられている（読売新聞）。
この研究をまとめた「大阪府立病院機構大阪はびきの医療センター」の論文が11月末に科学誌サイエンティフィック・リポーツに掲載された。この調査では軽症や無症状の陽性者430人を対象に、うがい薬を1日4回使うグループと、同じ頻度で水でうがいをするグループに分け、唾液のPCR検査を実施したという。その結果、療養5日目に陰性となった人の割合は、うがい薬が34.5％、水うがいが21.4％だった。感染者の喉からウイルスを減らす一定の効果は示されたものの、コロナに効くと言えるかどうかは別問題であると記事では記されている。
この研究をまとめた「大阪府立病院機構大阪はびきの医療センター」の論文が11月末に科学誌サイエンティフィック・リポーツに掲載された。この調査では軽症や無症状の陽性者430人を対象に、うがい薬を1日4回使うグループと、同じ頻度で水でうがいをするグループに分け、唾液のPCR検査を実施したという。その結果、療養5日目に陰性となった人の割合は、うがい薬が34.5％、水うがいが21.4％だった。感染者の喉からウイルスを減らす一定の効果は示されたものの、コロナに効くと言えるかどうかは別問題であると記事では記されている。
論点は効果の有無ではないと思う (スコア:5, すばらしい洞察)
研究するのはいい。
行政が助成するのもいい。
いい結果が出ればめでたいけど、そうでなければ問題だということでもない。
初期の研究で、最終的な結果がどうなるかもわからない段階で、「研究段階で効果は確定的ではないが、ポビドンヨードを使ってのうがいの励行を呼びかけたい」などとして、不確実な研究に基づく行動を不特定多数に呼びかけたこと。
これが問題だろう。
新型コロナ最初期から、色んな薬剤が対策として研究されてきた。
初期には効果を見込んだものの、最終的には効果が確認できなかったものもある。
そういったものを、初期研究の段階で「みんなでやりましょう」などとしたら、とんでもない混乱が生じる。
この問題は、その研究において、最終的に効果が確認されたとしても解消しない。
このようなことが認められる社会では、初期研究だけの製品や手法が世にあふれ、その内いくつかは後に正式に認められる一方、後に効果がなかった、ひいては有害だったとなるものも出てくることになる。
コロナに限らず、医療に限らず。
Re: (スコア:0)
先日まで整形外科で入院していたが、手指消毒の機会はあるけれど、うがいをする機会はほぼなかった。
自宅や職場に着いたら必ずしているが、リスクある環境にいるという認識があまりなかった。
部屋に戻ったあと個室でもない限り、わざわざ自分のベッドからコップ持ってきてまでうがいしようってなかなかならないし、病院側も求めなかった（同じ病棟でコロナ患者発生していたみたいだったけど）
うがい薬の有無に関わらず、入院患者のうがい励行という点を強調すればよかったように思う。
Re: (スコア:0)
うがいの効果にエビデンスはなく、医師も病院も厚労省も推奨していない民間療法なので。。
大阪に限定してるのはダウト (スコア:0)
マスクだの仕切りだの、
「新型コロナウイルスに明確な効果がある」という最終的な確認が為されてから国が推奨したか？
研究初期段階で、「これまでの情報からたぶんこうだろう」レベルで決めてたよね。
最終的に効果が確認されたとしても解消しない問題だわ
Re:大阪に限定してるのはダウト (スコア:1)
感染症のタイプがわからない時点で、ほかのいずれかの感染症には効果があると明確に分かっている対策を手あたり次第行うのと、
どのタイプの感染症にも効果がないとわかっている、日本特有の民間療法である「うがい」を推奨するのとではわけが違うよね。
Re: (スコア:0)
＞マスクだの仕切りだの
って当時も今も明確じゃなくない？
Re: (スコア:0)
＞マスクだの仕切りだの
って当時も今も明確じゃなくない？
気流シミュレーションでは明確になってた事実を認めたくない人
Re: (スコア:0)
明確になってたと仰るなら答えられると思いますが、定量的にそれぞれ感染をどの程度防げるんですか？
Re: (スコア:0)
飛沫感染は防げるよ、エアロゾル感染は防げないが。
Re: (スコア:0)
どれぐらい？
それじゃイソジンの人と言ってること大差ないですよ
Re: (スコア:0)
ググれば論文出てくるから自分で勉強して。
検証しないの？ (スコア:2, 興味深い)
この知事はじめ、維新の人たちって他人には「検証すべき」、「検証すべき」と言ってるじゃない。
アンジェスの件もそうだけど、知事のスタンスとして妥当だったかぐらいは検証すべきでないかい？
# 世の中うまく行くことばかりじゃない。うまく行かなかった時に、どう後始末をつけるかって大事だと思うけどな。
Re: (スコア:0)
必要ないですね
有権者が判断すればいいことなので
Re: (スコア:0)
有権者が何いってんすか？
他人事みたいに
Re: (スコア:0)
有権者としては手前みその調査なんかを税金使ってやられても困ります
Re: (スコア:0)
大阪民国の税金ならいくらつかってもよい
Re: (スコア:0)
こんなしょーもない研究に飛びついてしまう馬鹿な体制の検証や再発防止は必要かもだが、
「洗ったら洗ったトコのウィルス減ったよ」
ってのを検証する必要があるとは思わん。
検査前のうがいについて検出能力が低下する条件を絞り込んで、
検査前のうがいについてどの程度の時間禁則すべきかの研究ならアリだと思う
思い付き (スコア:0)
うがい薬を使ったグループは、うがい薬を流すために、口をゆすぐ回数が増えただけだったりして。
PCR検査を逃れやすくする効果があった？ (スコア:0)
病状を改善できるかはともかく、PCR検査を逃れやすくする効果があったということですかね？
Re:PCR検査を逃れやすくする効果があった？ (スコア:2, 興味深い)
というか、最初からそれだけでしょ。
実際に前からPCR検査や抗原検査の手順書には検体採取の前にはうがいなどをしない様にしてくださいと書いてあるし。
Re:PCR検査を逃れやすくする効果があった？ (スコア:2)
「うがい薬でうがいをすると唾液中のウイルスが減る！」
まあ、そうだろうな
「検査前にうがい薬でうがいをすると陽性率が下がる」
そりゃそうだよね
「うがい薬でうがいをして検査を受けてください」
ファ!?
Re: (スコア:0)
まぁ、「検査しなければ陽性者はいない」って堂々と言う奴がいる国だからなｗ
Re: (スコア:0)
だね。
「検出率を悪化させる事をしたら検出率が悪化しました」
なんてセクシー構文みたいな馬鹿話だったから
わざわざ論拠を集めずとも即レスでぶん殴れて内容的には対処しやすかった。
正しい意見には正しい論拠が必要でコストが高いが、デマは論拠不要で低コスト、
故に悪人有利なこの世では、珍しく倒しやすい敵だった。
ただ、拡散者と拡散手段が強めだったから騙される奴が多かったのだけが不幸。ガッデム
拡散者の周りの連中何してたんだよ…………
ひらめいたぞ (スコア:0)
口の中を煮沸すればコロナウイルスも無くなるのではないか
Re: (スコア:0)
煎茶の温度で十分。
https://www.nhk.or.jp/matsuyama/coronavirus/news/200626-2.html [nhk.or.jp]
「７０度では５分以内に検出できなくなった」
Re: (スコア:0)
普通消毒って言えば火炎放射器でしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まぁ、人の口腔内ってめっちゃ汚いからな。
無毒生物の咬み傷で一番やばいのが人間。
Re: (スコア:0)
マダニより？
Re: (スコア:0)
一昔前はコモドオオトカゲが毒持ってねーのにあいつの口の中、毒細菌だらけでちょーやべー・・・
だったのに研究の結果、普通に毒持ってるやんけってなったんだっけか
Re: (スコア:0)
薬用ってことで酒税のかからない飲める７５％アルコール含有液を売ってくれたらなあ
Re: (スコア:0)
「飲用不可」って書かれた消毒用アルコールは酒税がかからないはず(2020年以降特例措置がある)ですよ。
食品向けに使用できる旨の説明があれば、いちおうは飲めるはずです。
美味いかどうかは別ですが。
Re: (スコア:0)
個人には売らないというタテマエがあるのよ
Re:ひらめいたぞ (スコア:1)
＃酒呑みでも不味いとは聞きます。鉄明礬を加えると飲めなくはない、という話を漏れ聞いたことはあるけど、まぁ戦時でもなければ試そうという気はしないですな。
Re: (スコア:0)
飲食関係に使える消毒用エタノールと無水エタノールは両方酒税が掛かる筈だけど別物だよ。
ドラッグストアで売ってるってのは多分無水エタノールの事で、
IPAこそ入ってないけど水分除去の際に飲めない薬剤を使う関係上、
殆ど残留はしてないんだけど飲用にはオススメできない、けど酒税は掛かるって代物。
IPA入りエタノール
→ドラッグストアで消毒用として販売、飲用不可、クソまずい、酒税なし。
燃料用アルコール
→ドラッグストアで燃料用として販売、飲用不可、飲むと死ぬ、酒税なし。メチルアルコール。
無水エタノール
→ドラッグストアで販売、脱水用の薬剤残留リスクがあり飲用非推奨、酒税対象
Re:ひらめいたぞ (スコア:1)
無水エタノールは「酒税」の対象ではありませんよ、一応。
スピリッツや焼酎とした場合の酒税と同額の加算金がアルコール事業法に基づき掛かっていますけど
あと無水じゃない「エタノール」で95%(v/v)のものは飲めるといわれた。
99.5%(v/v)のはベンゼンいれて共沸で取り出すからあかんとよく聞くけどね
95%に乾燥剤突っ込んで水分除去したのも見たことあるけど
キレートレモン、過去最高出荷7年目。 (スコア:0)
…という昨日の記事が頭を過ぎったよ…。
https://www.oricon.co.jp/pressrelease/1408614/ [oricon.co.jp]
Re:キレートレモン、過去最高出荷7年目。 (スコア:1)
> レモンのすっぱい刺激で前向きな気分になれる
こう書かれると、なにかやばい飲み物のように感じてしまう。
最近はあまり飲んでないかなぁ...
Re: (スコア:0)
ストレス発散とかで辛いものを食べるのと同じ
辛いものは胃腸に負担がかかるし酸っぱいものの方が健康にいいのかも･･･
Re: (スコア:0)
中国で発生して中国でワクチン接種が遅れた事との整合性が取れてない。
Re: (スコア:0)
いつもの自爆しただけですよ
Re: (スコア:0)
そもそも万病に効くのはビタミンＣガブ飲み（大量摂取）ですよ
アホな陰謀論と違ってノーベル賞学者のお墨付き
Re: (スコア:0)
結局は体に頼るしかないので
栄養取って十分な睡眠は間違いない
Re: (スコア:0)
効く(かならずきくわけでわない)
Re: (スコア:0)
その学者、トンデモ扱いされてますよ。
Re: (スコア:0)
ビタミンＣは過剰摂取しても過剰分は対外に排出されてしまうので、誤った知識で健康被害を出しているとまでは非難されないのですよ
＃素人が主張すればトンデモ、ノーベル賞学者が主張すれば健康維持のためのビタミン摂取の重要性を主張しているだけ