ドイツ政府、主力戦車「レオパルト2」のウクライナ供与を発表。他国からの供与も承認 150
ストーリー by nagazou
欧米ソの混在運用は大変そうだ 部門より
欧米ソの混在運用は大変そうだ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ウクライナ政府は、春に大規模な領土奪還作戦を行うために、300両の欧米製戦車の供与を求めていた。一方でNATO各国に主力戦車「レオパルト2」を提供するドイツ政府は、これまで主力戦車の供与には否定的どころか、第三国に輸出したレオパルト2のウクライナへの再輸出を許可しないなど、むしろ支援を妨害していると取られかねない政策をしており、批判を受けていた。同日には米政府も主力戦車「M1エイブラムス」の供与を発表しており、先日決定されたイギリスの「チャレンジャー2」に続き、各国の主力戦車が集まることになる。
ドイツ政府は25日、ウクライナに対して同国の主力戦車である「レオパルト2」を供与すると発表した。同様に「レオパルト2」を保有している国がウクライナへ供与することも認める方針だという。まずドイツ軍から14両をウクライナに供与する方針。他の保有国と合わせ、2個戦車大隊（ドイツでは計88両）が編成できる規模の提供を目指す。既に提供を表明している国の数を合わせると供給数は100両を超えると見られている（NHK、読売新聞、日経新聞、Bloomberg、ミリレポ[動画]）。
これとほぼ同じタイミングで、米国も主力戦車「M1エイブラムス」を31両を供与すると表明した。エイブラムスは航空機用のガスタービンエンジン採用で燃費が悪く、運用上の問題から米国は供与に否定的だった。しかし、ドイツ側が米国がエイブラムスを供与すればレオパルト2も供与すると発言していたことから方針を変え、供与する方針にしたとみられている（読売新聞、Bloomberg、NHK）。
古い戦車 (スコア:1)
ロシア製の旧式戦車を無人化して突撃専用にしたりできないですかね。
読み方は (スコア:0)
れおぱるどつう゛ぁい！！！！！！！！！！
ドイツ軍での「２」の発音は「ツヴォー」にちかい (スコア:1)
「ツヴァイ」は口頭では「ドライ」と聞き分けにくいので意図的に「ツヴォー」と発音するそうです。
自衛隊で「１・２」を「ヒト・フタ」と発音したり
航空管制で「５」を「ファイフ」「９」を「ナイナー」と発音するようなもの
Re:ドイツ軍での「２」の発音は「ツヴォー」にちかい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ればーどずえー
Re: (スコア:0)
れおぱる「と」！
「ど」は英語読み、ドイツ語は「と」
Re: (スコア:0)
うむ、英語読みとドイツ語読み混じってるやんけっていうギャグだから・・・
冷静に突っ込まないで・・・ないちゃう
Re: (スコア:0)
自分以外誰も理解できないのはギャグって言わないよ。
ないちゃうって言いながら実際は真顔でしょ。
Re:読み方は (スコア:1)
笑えないから"ギャグ"なんでは？
# ギャグボールとかの意味の方のギャグ
オフトピー (スコア:0)
ドイツ語だと「レオパーツ」が一番近い発音になるんだよね
英語読みだと「レパード」が近いと言われるが、長音途中で巻き舌っぽくなるのでそこはかとなく「ル」が混じってる。
Re: (スコア:0)
うちのLINE Clovaは、れおぱるど に と言ってました。
不謹慎ながら (スコア:0)
あれ、チャレンジャーは2ではなかったか。
ロシアはT-60とか、T-80だったような
Re:不謹慎ながら (スコア:1)
大戦略II（キャンペーン版じゃない初代の方）の記憶だとソ連はT-72とT-62だった
あとBM-21グラートとSA-4ガネフとSA-6ゲインフルとSA-8ゲッコーとZSU-23-4シルカとBMP-1と
Mig-21とMig-23とMig-29とMig-31とSu-24とYak-38は覚えてる。
チャレンジャーは当然1の方です。チャレンジャー2は湾岸戦争後、大戦略IIはPC-9801VMかVXの頃
Re:不謹慎ながら (スコア:1)
80年代のゲームなんで、NATOコードしか知られてなかったからね。
ソ連崩壊後の大戦略IVだったか現代大戦略EXだったかでは旧ソ連の名称になってた
でもシルカはシルカだったな。なんでかはシルカ
Re: (スコア:0)
同じく不謹慎ながら、兵器の国際見本市のようになってきた...
Re: (スコア:0)
創作物でありがちな、各国がこっそり新型兵器を持ち込んで実戦テストするみたいなことが起こる可能性が微レ存？
Re: (スコア:0)
日露戦争が国際的な大戦争のWWI直前の戦術・兵器の見本市になっていたのと似てますかね
奇しくもロシアを挟んで東と西での紛争
日露戦争の教訓（名誉のない戦闘行為、殲滅戦、機関銃の有用性と騎馬隊の時代遅れ）に相当するロシアウクライナ戦争の教訓は何でしょう
Re:不謹慎ながら (スコア:1)
戦車とか榴弾砲は今でも大事。
あとは、ドローンがあれば勝てるというもんでもないけど、無くても勝てるというものではないな、とか。
素人意見だけど、兵器って得手不得手があるからどの兵器も満遍なく揃えておかないといざ戦争が始まってしまうと偏りが弱点となって露呈してしまうんだなあ、とか。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:不謹慎ながら (スコア:2)
味方の支配地域でかなり上を向いて57mmロケット弾を撃っているのは見ますので、
高速に移動できるロケット砲としての利用価値があるかもしれません。
この戦訓を日本で利用するならば、HIMARS用のロケット弾を２～４本積めるようにすると良いかもしれません。
Re: (スコア:0)
あのころはT-80が輝いて見えた。
次鋒 (スコア:0)
レオパルドンいきます！
の元ネタなのかな
部隊定数的に (スコア:0)
西側諸国が4輛小隊編成で東側は3輛1小隊編成だからM1で2個中隊ないし1個中隊分かぁ
燃費 (スコア:0)
僕の考えた最強のM1エイブラズムでいいじゃ無いかと思いましたが、
ガスタービンは燃料大変みたいで一説には
リッターあたり240メートル
省エネ何それおいしいのみたいな。不整地ならもっと下がるとか。一応軽油でも何でも食えるという売りらしいですが。
で、件のレオパルド2はディーゼルエンジンで軽油使えるし燃費も良いよということらしいですがそれでも
リッター450メートル
うーん、まぁね。あとは整備が簡単そうとか？重量も抑えめで渡河なんかも得意らしく。
頑張って欲しい。でもM1も湾岸で大暴れしたそうなので頼りにはなりそう。
以上早口です。
補給がたいへん (スコア:3)
ソ連時代のT-72
イギリスのチャレンジャー2
アメリカのM1エイブラムス
ドイツのレオパルド2
を運用すると
燃料
…軽油（T-82,チャレンジャー2、レオパルド2）
…航空燃料（M1エイブラムス）
弾薬
…125mm滑腔砲（T-72）
…120mm滑腔砲（レオパルド2,M1エイブラムス）
…120mmライフル砲（チャレンジャー2）
のように2種類の燃料と3種類の弾薬を補給しないといけないのでたいへん
補給部品にしてもキャタピラも機銃も違うのでもっとたいへん
とりあえずウクライナ軍の中の人は頑張れ。超頑張れ。
Re:補給がたいへん (スコア:2)
レオパルド2は少数の部隊に集中配備して、そこでは旧ソ連製戦車を併用しないのが吉。
さらに、チャレンジャー2とエイブラムスは、首都防衛用という建前で前線に出さない。
そうすれば、兵站に余計な負担をかけずに済む。
Re: (スコア:0)
だよね。橋の問題もあるし、米英の重いやつは首都に置いとくのがいいだろうね。
またベラルーシに集まっているという状況もあるし。
Re:補給がたいへん (スコア:1)
日本も90式を大量にプレゼントすればいいんじゃないですかね。
弾薬は米独と互換性がありそうだし、燃料はディーゼルだし。
足りなくなった分10式を調達して装備をそろえれば効率よくなりそう。
Re: (スコア:0)
10式なら軽いから、わざと橋の耐荷重量をおさうてるウクライナにピッタリなのにな。
Re: (スコア:0)
鹵獲したT-80系やT90系、ついでにAFVも運用せにゃならんのでしょ。
Re: (スコア:0)
エイブラムスの燃料は、軽油で良いそうですよ。
軽油または航空燃料が指定されてるとのこと。
ていうかガスタービンなんだから何でも使えるかも…。
多分灯油でもイケる。
航空燃料使うっていう話は、米国流の兵站統一のためだからクローズアップされてるだけかもしれない。
砲弾の補給は、実はそれほど大量に撃つわけじゃないのであまり重要じゃないそうです。
榴弾砲と違うので。
重要なのは燃料とのことだから、軽油でOKなら運用がずいぶん楽になりそう。燃費は激悪だけどね。
まぁエイブラムスが提供されるのは1年後とかになりそうだから、色々と改善してんじゃないのかな？
Re: (スコア:0)
確か軽油は使えるけど、エンジンが痛むのでオーバーホールの間隔が短くなるので、非推奨とかどこかで読んだ。
つか欧州も米軍みたいに、軍用の燃料を全部JP8で統一できんのか？
ガスタービンは失敗だったのか (スコア:3, 参考になる)
まあ、米軍が主機選定を間違えただけかも知れないけど。
「コンパクトでハイパワー」というガスタービンエンジンのメリットは戦車向けエンジンとしてまあそれほど外れてもいないんですよ。あと米軍は補給燃料を一本化したいという強い欲求をずっと持ってる軍（補給品の種類さえ減らせばあとは物量ぶちかませばいいだけなので楽）というのもあります。
でも、やっぱ戦車は「ずっとアイドリングしてて敵を見つけたらダッシュして戦う」みたいな待ち伏せ運用が多いのでアイドリング時にもガスタービンをブン回す（反応性が低いガスタービンエンジンでは急に出力を変えられないのでアイドル時にもブン回してないといけない）ので燃費が悪い。超悪い。湾岸戦争ではリッター100m代だったらしい。
でもガスタービンの意外なメリットとして「音が静か」「排気ガスが無色」「それほど臭くない」ってとこがったらしい。
これは意外と重要で、イラク軍の兵士はM1をアラビア語で「Whispering Death」（囁く死）呼ばわりしていたとか。静かすぎて接近に気付かないんだそうで。
あと排気ガスが無色で臭くない、ってのは戦車に随伴する歩兵には好評（他の戦車だとディーゼル臭が酷い、煙もくもくで視界が悪くなるなど）なのだとか。戦車には必ず随伴歩兵が必要なので彼らにとって良い戦車は戦力評価としてプラスですね。
Re:ガスタービンは失敗だったのか (スコア:1)
アイドリング時にもガスタービンをブン回す（反応性が低いガスタービンエンジンでは急に出力を変えられないのでアイドル時にもブン回してないといけない）ので燃費が悪い。超悪い。
単純にガスタービンはアイドリング時に高圧系からレシプロエンジンより桁違いに圧が抜け易いので、回転数が相対的に高い＝アイドリング時の燃費が悪いのであって、常時（全開で）ぶん回している訳ではないと思う（即時ダッシュが必要な市街戦時とかを除いて）。どうせ10秒もあればトップパワーに持っていけるのだから。
M1エイブラムスのエンジンはAGT1500というライカミング社製のガスタービンエンジンを使ってるのですが、アイドリング状態から出力90%に上げるのに4秒必要なんですよ。でも米軍はその4秒のロスを嫌って（戦車兵にとって敵を発見した瞬間に全力ダッシュできないのは文字通り死活問題になる）「タクティカル・アイドル」というモードを追加させています。アイドリング時にもタービンを高回転に保って即時応答性を確保してるんです。まあ燃費はホントに最悪になるのですが、その犠牲を払ってでも即時ダッシュがしたいってことなんですね。
…でもあまりに燃費が悪いってーんでM1エイブラムスのバージョンアップのときに停車時に使う補助動力装置（電力供給用）を追加しました。すぐスタートしなくていいときはタービン止めてこっちで電力供給します。
まあそんなM1エイブラムスですが、このガスタービンエンジンは寒冷地ではその真価を発揮します。暖機運転がほぼ不要。ディーゼルエンジンの場合暖機運転が45分必要ですがガスタービンはエンジン始動後わずか1分で全力運転が可能だとか。
この特性をうまく活かしてロシア軍を撃退してほしいですね。
Re: (スコア:0)
最強だけど燃料その他の問題でアメリカ軍以外では運用できない
Re: (スコア:0)
M1はタンクを縦に後ろに歩兵が隠れようとすると
ガスタービンエンジンの高温の排気でいたたまれないという罠が。
少量多品種 (スコア:0)
なんかガルパンみたいになってきましたね...
運用大変だろうな。
Re: (スコア:0)
この戦車の運用はウクライナ兵がするんだよね多分。
別の国の戦車を動かす機会はやっぱ珍しいのかしら。
色んな国の戦車を動かせるウクライナ兵が出現していくのか。
Re: (スコア:0)
(自称)ウクライナ兵の、どうみても歴戦の風格を漂わせた(何故かどこかの軍隊を退役してきた)義勇兵が戦車とセットで大量に来るんでしょ
知ってる知ってる
Re:少量多品種 (スコア:1)
死んだ人を悪く言うのは憚られるけどでもやっぱ、プーチンと同じ未来を見ていた（と思い込んでいた）政治家って基本的に能力低すぎると思うんだよな
世界戦車見本市開催中 (スコア:0)
場所：ウクライナ東部ドネツク州
日時：2月中旬を予定
イベント：ロシア製戦車との対決
ドイツ製レオパルト2をはじめ
アメリカ M1 エイブラムス
フランス ルクレール（AMX-56）
など目白押し
Re: (スコア:0)
古いやつばっかだから「世界中古戦車見本市」だな。
もし、自衛隊の戦車が参加したら (スコア:0)
能力的にどの程度通用するのでしょうか?
Re: (スコア:0)
全然、知らんけど、妄想で語る。
レオパルド２は重すぎて、橋が渡れないとか色々と言われてるし。
ウクライナは春先が雪解けで泥沼になって、重量のある戦車は動けない説もあるから。
１０式はT72に近い重量で軽めなので、活躍するんじゃない？
Re: (スコア:0)
進軍についていけない
世界の戦車の航続距離は500kmが目安だけど、90式は300kmしかない
旭川から稚内まで到着できればヨシ、が設計思想だから(帰りどうすんだよ)
Re: (スコア:0)
補給受ければいいんじゃない？
90式だけで作戦実施するわけじゃあるまいし
Re: (スコア:0)
10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A [wikipedia.org]
10式戦車 スラローム射撃 JGSDF Type 10 MBT - Car Watch
https://www.youtube.com/watch?v=AMyunYidyKg [youtube.com]
キン肉マンネタが飛び交う加齢臭のするスラド (スコア:0)
ドイツ「お前はエイブラムスで、」
ドイツ「俺がレオパルト2だ！」
ドイツ「そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！」
アメリカ「(出荷・到着時期が)違うのだ！！」
最大の供与元はロシア (スコア:0)
ろ獲した戦車だそうで。
ろ獲戦車ってどのくらい運用できるものなんでしょ？
Re: (スコア:0)
かわりにレオパルドン（国産）を
Re: (スコア:0)
面倒財閥私設軍隊を徴発しよう
#僕の戦車が… 僕のレオパルドが…
##あれはレオパルド1だったな