医療の影響力は11%に過ぎません。残りの89%に注力すべきというのは理にかなってる。 Health is more than medical care - 89% of health occurs outside of the clinical space through our genetics, behavior, environment and social circumstances. https://www.goinvo.com/vision/determinants-of-health/ [goinvo.com]
明石市長が、 (スコア:0, フレームのもと)
このニュースを受けて、
「江戸時代よりひどい時代に、私たちは生きているのかもしれない」とツイしてたが、
視野が狭く、知識が浅く、何も調べようとしないで大言する人のなんと多いことか。
・隣国からミサイルが飛んでくる心配がなかった。
・体の弱い人間は早く死んで、高齢や他の理由でも国力に貢献できない人に国が高いお金をかけて延命する必要もなかった。
・当時の年貢は五公五民で社会保障はない。
海外とも比較した上で「日本はー！」と大きい主語で語って欲しいものだ。
Re:明石市長が、 (スコア:3, すばらしい洞察)
＞・体の弱い人間は早く死んで、高齢や他の理由でも国力に貢献できない人に国が高いお金をかけて延命する必要もなかった。
しかしこういう「国の役に立たない奴は死ね」っていう考え方が普通に社会にまん延してしまったのは教育の失敗というしかないと思う
人権によって守られている人々が反人権的思考をするだけならまだしもそれを公言してしまう社会っておっかないわ
Re:明石市長が、 (スコア:2)
いや、老人医療をカットしても平均余命へのダメージはそうないんだよ。
平均余命を決めるのは「健康の社会的決定要因」であって、医療費とは直接リンクしない。
２週間に１回のお薬貰うだけ受診が、２か月に１回になっても変わらない。
コロナによって、高齢者の大規模な医療受診控えが発生したけれど、コロナ下の超過死は低かった（慈恵大学,2022）。
結果、万年赤字の健康保険組合が息を吹き返した。一方で病院は商売あがったりですが。
Re:明石市長が、 (スコア:2)
医師会は、医療の売上を最大化したいだろうけれど、
医療費を突っ込んだ分だけ平均余命が伸びる訳じゃないことは、海外の医療を見てもわかる。
日本は、まだ「健康の社会的決定要因」に恵まれてます。
ちゃんと食事で野菜を取ってバランス良いし、浴びるような酒飲みも少ない。魚も食べる。
医療を削って浮かした金でフードバンクでも運営したほうが、平均余命にプラスなんではと。
Re: (スコア:0)
国の役に立たない奴は死ねじゃなくって
「国の役に立たない人に対してどこまで公的な支援を行いますか？」でしょ
諸外国のように天井決めて天井が来たらサービスが停止するとかならまだしも青天井だから問題なんだろ
だから、生きるだけなら別に差別もなく生きられるので人権はあるんだよ
じゃあそのためにいくら公的なお金を使いますか？っていうのは別な話だよ
Re:明石市長が、 (スコア:1)
いや、公的扶助って「年老いた時や何かあった時は公が支えてやるからな(だから今は頑張れ)!!」って制度だから、
それが無くなったら危ないことはやらなくなるし、更に貯蓄しなければならなくなってさらに景気が冷え込むだけ。
何より、他人事のように語る人多いけど自分事だからね。「本当に考えた上でそう思ってる?」っていう意見多いんだけど。
公的扶助受ける側に回った時のこと考えるとうかつに言えないと思うんだけど。30代後半ぐらいからここら辺は徐々に実感持てると思うんだがなぁ。
Re: (スコア:0)
俺延命しなくて良いですって宣誓書持ち歩いてるけど
別に死ぬような病気になったら痛み取る治療はQoLの問題で受けるけど
積極的治療はしないしさっさと死ぬつもりだけども。
Re: (スコア:0)
いや、「国の役に立たない奴は死ね」っていいきったよ成田悠輔は。集団切腹＝死ねだろ一文字の誤解もなく。
それをグダグダいい逃れ仕様と見苦しくのたうちまわってるだけ。
それに影響受けた発言した子供まで明確に見せつけてだ。もうそういう奴らがいるんだよ。
「国の役に立たない人に対してどこまで公的な支援を行いますか？」とごっちゃにするな。
Re: (スコア:0)
ただ単に、ジジイババアの跋扈を許してしまう若年層の能力の無さを嘆いているだけじゃねえの？
Re: (スコア:0)
今この話の流れの中にその人の話題出てきましたか？
どうして出てこなかった人の話をして言ってるんだ！って主張し始めるんですか？
江戸時代と比較しているから
「体の弱い人間は早く死んで、高齢や他の理由でも国力に貢献できない人に国が高いお金をかけて延命する必要もなかった。」
江戸時代にはそういう人は家が金持ち出なければ生きなかった、税金で延命することもなかったとしかいってないので
これから勝手に国の役に立たない奴は死ね！と受取ったのは#4417783のレス
それに対して#4417798は元コメはいくらお金を使いますかって話でしょ？って言ってるだけなので
突然話にも出していない人間の話を出してきて何がしたいんですか？
突然関係ない話をごっちゃにしてきたのは貴方ですよ
Re: (スコア:0)
なんで声のデカい一部の人を取り上げて、まん延とか言い出すのかねぇ。
キッズらなら一度は罹患するような、はしかみたいなものでしょう。
大人になっても真顔で言ってるようなのはキチガイの類。
Re: (スコア:0)
このニュースの反応で「五公五民」って結構見ましたけど、
皆さんそんなに税金と保険料納めてるんですか？
給料取りでそこまでいくって結構な高収入だと思うんですが……
消費税とか自動車関係とか含めても、ちょっと届きそうにないし、私が何か勘違いしてるんでしょうか
Re: (スコア:0)
企業が収めてる分も入ってるんじゃね?
企業からすれば社員に渡すか国にわたすかの違いしかないので。
Re: (スコア:0)
あと国が我々の代わりにしてる借金は入ってるのだろうか?
Re: (スコア:0)
それを考える時には債務だけでなく債権も考えてますか？
Re: (スコア:0)
日本では、国の借金≒国民の資産、ってな事を理解してない人がいるんだねえ
Re:明石市長が、 (スコア:1)
資産にならない分は実質的には所得移転になるんで、
若年層から高齢者への所得移転が大きいってことでしょう。
高齢化社会だから、制度を変更しない限り仕方がない。
Re: (スコア:0)
全然違うだろ
国に払ったって「納税義務乙」で終わり
従業員に多くカネ払えば、それだけマシな人間が集められるよ
Re: (スコア:0)
平均と中央値の差だったり？
Re: (スコア:0)
貯蓄額の平均はナントカ万円！、なんて記事の時は「中央値を使えよ」の大合唱なのにな
Re: (スコア:0)
労使で３割、消費税で１割、地方税で１割ですね
所得税は氷山の一角です
Re: (スコア:0)
１位のルクセンブルクは93.7％らしいのだけど、年収1000万円だとして、手取りは63万円だろ。
衣食住は配給制なのか?
Re: (スコア:0)
ルクセンブルクの国民負担が異常値を示す理由について、日本政府が公式見解を閣議決定している
なんでこれが理由になるのかは知らん
Re: (スコア:0)
https://the-owner.jp/archives/6397 [the-owner.jp]
データは2020以前
まあひどい時代って言うのはべつに良いんじゃないんですか？
江戸時代よりも、外国よりも、というのは数字だけの比較自体にあまり意味が無いんでアレですけど
その挙げてる例も一部ですし正負両側面がありますから、分析ではないことに留意
Re: (スコア:0)
＞視野が狭く、知識が浅く、何も調べようとしないで大言する人のなんと多いことか。
そういう過激な人を喜んで支持する無能な人間が多数いるという現実
ちょっと調べれば破綻した主張だってわかるものを
Re: (スコア:0)
江戸政権は結局グローバル化に対応できず滅びたようなもんだしね。
Re: (スコア:0)
全く逆ですね。日本は税金が少な過ぎる。
税と社会保障を足した国民負担率は、日本はOECD平均を下回っている。
また、国民負担率は、税と社会保障を足したものですが、税負担率だけで国際比較すると日本はOECDでかなり下の方です。
先進国では最低でアメリカより低い。
つまり、日本は国民から税金を取れていない。
そのため、財政赤字が雪だるま式に増えて、社会保障も十分に行えない。
IMFから増税しろと言われるわけです。
江戸時代とは違って、今の政府は国民に多くのサービスを提供しなければなりません。
そのためには、国民は政府を信頼して税金を預けなければなりません。
しかし、日本では国民の政治不信が根強いので、税金が上がらない。
政治家が「国民負担率が高い」とTwitterで煽って、多くの国民がそれに乗るような状況では、ダメだと思います。
Re: (スコア:0)
健康保険と年金が実質的に20歳以上の納税可能な人間に課せられている以上、取るところが違うだけで税金と変わらないでしょ。
これ以上基礎税取る場合は何かしらのメリットを提示しないと取れないレベルに来ている。
それに、簡単な話を言えば年収が上がらないから個人から税金取れない。
「法人税増税すると海外に逃げられる」とよく言うけど、税収維持して手っ取り早く年収に反映させるには法人税増税ぐらいしかない。累進課税の仕切りと税率変更して税金が重くなるギリギリのレベルまで投資してもらいましょ。
Re: (スコア:0)
・隣国からミサイルが飛んでくる心配がなかった。
江戸時代にミサイルは無かったが、他国から攻撃される危機はあったし江戸幕府は(特に清を意識して)それに備えていたんだがな。
(黒船までは想定できなかったようだが)
Re: (スコア:0)
よくそれ言われてるけど最近見つかった資料なんか見ると
出島でオランダとやりとりしてたからアメリカって新興国が日本との条約締結を目指してるらしいって話は
もっと早い段階から知っていたっていうのが分かってるよ
だからその辺りの兵力増強はしてたけどそれ以上しなかったけどな
Re:明石市長が、 (スコア:2)
成田さんの思想は知らないので言及しませんが、２行目だけコメント入れると寝たきり老人に 毎月７０万円費やすより
無償の奨学金として複数の学生をサポートしたり研究費にするほうが国富に繋がるのは間違いない。
国の存続を前に、きれい事言ってる場合じゃありません。
で、その後の、あたなが大きく広げすぎた風呂敷に乗っかる時間は費やしません。
Re:明石市長が、 (スコア:1)
数字は例なので、正確さに意味はありません。
糖尿病患者にいくらはらっているとか、
看護婦を１人付けている子供とかいろいろ例はあります。
大事なのは、同じお金があれば動けない高齢者を養うより若者に使うほうがいい。
Re:明石市長が、 (スコア:1)
https://srad.jp/comment/4417933 [srad.jp]
ここで奨学金と研究費と書きました。
投資の価値がある場所に金を投じる。
当たり前
Re:明石市長が、 (スコア:1)
追加。
奇しくも出生率の低下が今日もニュースになりましたが、
老人に高い医療費をかけるぐらいなら、子育て費用に悩む若者にお金をあげた方が良い。
Re:明石市長が、 (スコア:2)
「健康の社会的決定要因」には、技能教育とか、質のよい雇用も含まれているので。
医療費たっぷり使い、病院に沢山行けば、平均余命が伸びるわけじゃない。
何をベンチマークにするか統一すべきだと思います。分かりやすいのが平均余命。
Re:明石市長が、 (スコア:1)
あなたは偉い人で説得する事で私に特があるのでしたっけ？
法律は変わるのですか？ いいえ
安心してください。高齢者は守られ続けます
頭の体操体操はこのへんで終わり
Re:明石市長が、 (スコア:1)
医療の影響力は11%に過ぎません。残りの89%に注力すべきというのは理にかなってる。
Health is more than medical care - 89% of health occurs outside of the clinical space through our genetics, behavior, environment and social circumstances.
https://www.goinvo.com/vision/determinants-of-health/ [goinvo.com]
Re:明石市長が、 (スコア:1)
受診控えで医療費が1.4兆円減っても、平均余命の差異は、コロナがあろうが誤差レベルだった。
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/21725/ [ten-navi.com]
https://www.satsuki-jutaku.jp/journal/article/p=2002 [satsuki-jutaku.jp]
日本は医師受診しすぎで、このぐらい控えても大丈夫なのよ。
Re:明石市長が、 (スコア:2)
>君に「特」があるって一体なんだのだろうね。
ひらがなだって難しいさ。
そもそもの所で (スコア:0)
財務省の出す数字ってどこまで信用できるの？
Re: (スコア:0)
そういえば、弁護士の明石順平氏が、この種の発表で資料に出される統計がデタラメだということを主張してましたねえ。『国家の統計破壊』。
私はバカだから、明石氏と財務省と、どっちが正しいのか見当もつきませんが。
何が酷いのか全く分からない (スコア:0)
福祉の形態と比較的短命だった江戸時代と比べることに何の意味があるんですか？
健康保険と年金給付やらだけで年間131兆円
https://www.mhlw.go.jp/content/000973207.pdf [mhlw.go.jp]
税収が68兆円、集めた年金と社保が別にあるとは言え税収を超える額を社会給付してるんやぞ
そりゃ数字出せばそうなるさ
その上で切腹だなんだって燃えてたけど急激に年寄りが長生きするようになった社会において
どこまで公的負担で助けるのか？って議論はするべきなんだよ
過去に長谷川豊、落合陽一なんかも主張して叩かれて消えて言ったけどな
結局の所、お前の収入でお前の父ちゃんかーちゃんの医療費も出せないで公的負担で生き延びさせて何の意味があるのか？って
暴論だけど議論するべきだし減税したいなら社会保障をどこまで削っていくかの議論も合わせてするしかない
それをしないのに税負担が～！とかいってる奴はちゃんちゃら可笑しい
お前がそれを主張出来るのも税金によって治安があり、道路があり、信号があるからだ
税金によって提供されるサービスを無自覚に利用してる奴は税金が嫌なら無人島にでも何でも一人で生きてみれば良い
日本は福祉が～とかすぐに言う奴おるけどそれらを食い潰してるのは老人への給付。それらを止めるか、どこまで制限するのか議論するかね？
教育の無償化とかいうけどドイツとか大学が無料なのは小4ぐらいで選別されて大学に行けるかどうか別けられていて高等教育を受けられる人間が絞られてるから。
ペーパーテストでいい大学に入って成り上がれる可能性、事務経費にもなるかどうか微妙な低利息による奨学金融資もある。
日本の方が制度見ていくと下手な国より平等な部分も多くあるのに都合の良い部分だけ出して比較することの無意味さよ
酷いって言う前にどこに金が使われているのかよく考えろ
その上でそれを削るかどうかよく考えろ
既に日本はそういった部分ではルビコン川を渡っているので今の30－40代辺りに
痛みを与える改革をやって見殺しにしていくしかないだろうよ
Re: (スコア:0)
> 税収を超える額を社会給付してる
問題は中身なんだよ。五輪汚職や原発の十次孫請けのように無駄が多い。金額の十分の一ぐらいのサービスしか民へまわってないのが現状。
Re:何が酷いのか全く分からない (スコア:1)
社会給付は所得再分配の一種なんだから、
> 金額の十分の一ぐらいのサービスしか民へまわってないのが現状。
なわけないでしょ。
「政府は無駄遣いが多い」とか思い込む人は多いけど、そんなのが支配的なわけない。
政府批判みたいなほぼ不毛な議論に時間を浪費していないで、再分配のやり方をどうするか、という本質的な議論をしないとだめでしょ。
まあ、
・相続税をガン上げする
・働ける高齢者への給付を減らして働いてもらう
くらいしか現実的な解はないんじゃないの。
Re:何が酷いのか全く分からない (スコア:1)
税金もっと上げて、高齢者でも病人でもない人向けの福祉支出を増やそう、というのは主張としてはあると思うけど、「五輪汚職や原発の十次孫請けのように無駄が多い」という元コメはそこまで理解していないでしょう。
私は資産課税を強化して福祉支出を増やすこと自体には賛成だけど、その場合国民負担率は普通にさらに上がるからね。
Re: (スコア:0)
それ社会保障の話とは関係ないんですけど五輪関連予算を社会保障費から出したんですか？
そのソースが見つからなかったので論拠を出してください。
原発の10次孫もそれ東電ですよね？
国費による支援がされているにしても東電が契約して作業してるんですよね？
何故社会保障が関係あるんですか？
どうして日本語が理解出来ないのにレスするんですか？
対国民所得比なので (スコア:0)
2023年度は、コロナからの回復のため、国民所得の伸びが税や社会保険料の伸びを超えたので、負担が軽くなっているように見えることに注意。
「企業の業績が回復したことから」というのは、そういうこと。
国民負担率の計算式は狂っているので参考にしちゃだめ (スコア:0)
ここで国民所得はGDP-間接税+補助金+海外からの所得
当然ながら、間接税を増やすと分子が増えて分母が減る。
つまり、他に一切の税金も社会保険料も海外収支もないと仮定したとき、
所得税50%、消費税0%＝国民負担率50%
所得税0%、消費税50%＝国民負担率100%
になる。
どっちも実質的な可処分所得は変わらないのに。
北欧諸国の国民負担率が異様に高く出ているのもこれが原因。
単純に消費税の増税が反映されたというだけで、これで実際の税負担がどうのこうの言うのは何の意味もない。
Re: (スコア:0)
実質的な可処分所得が変わらないように所得税0%、消費税100%にしたとき
だね
200円の収入から所得税100円とられてジュース100円買う（国民負担率50%）
200円の収入からジュース100円＋消費税100円払う（国民負担率100%）
ということ
いくらルクセンブルグでも収入全額持っていかれてるとは思えない。知らんけど。
Re: (スコア:0)
GDPに間接税が含まれるから、間接税が増えればGDPも増えることで相殺され、分母の増減はないのでは？