ドイツの公営プールで女性のトップレス利用が広がるか？ 88
ストーリー by nagazou
ジェンダーフリー 部門より
ジェンダーフリー 部門より
ドイツ首都のベルリン市内の市営プールで、女性が男性と同じようにトップレスで泳ぐことが認められたという。ベルリン市では女性水泳選手が2022年12月、胸を隠さずに市営プールで泳ごうとして止められたことがきっかけで、同国の上院司法・多様性・反差別局のオンブズマン事務所に不服を申し立てていたという。当局はこの女性が差別の被害に遭ったと認定し、女性もトップレスで泳ぐことが認められたとしている（CNN）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
そういや独のサウナって混浴だった様な…
男性が100年前に通過した場所 (スコア:3)
「俺たちはトップレスで泳ぎたい！」 アメリカの男たちが闘った「乳首解放」運動
https://courrier.jp/news/archives/153241/ [courrier.jp]
という記事にあるようにアメリカでは1930年代半ばまで男性のトップレスは法で禁止されてたりする。
「いいだろ乳首出そうが出すまいがそんなの自分が決めることだろ」というのはとてもよくわかるので1世紀遅れではあるが女性もその境地に達したのはとてもよいこと。
Re:男性が100年前に通過した場所 (スコア:1)
目のやり場に困るからやめて欲しいわ。冬場はいいけど、夏場はTシャツでボディーラインが見えるし、胸元の開いている服も多く、それだけでも嫌。うっかり凝視でもしようものなら面倒なことになるから、視線を意図的にそらすように努力し続けなくてはいけない。理性を試され続けるのは拷問。一種のセクハラ。
＃欧州在住。
Re:男性が100年前に通過した場所 (スコア:1)
ふつめんだったけど、フランスとイギリスとドイツとかの欧州に赴任してた時期に
会社の女性達なんかと遊びに行ったけどいつもはスーツなのに割と谷間とか見える服とか着てきてみないようにしてたら
「見られたいから着てるんだから見ていいのに、日本人はうぶね」みたいなこと言われたで・・・
日本の感覚と違いすぎて頭痛が痛かった
Re: (スコア:0)
衣服の起源とか、性器を隠すとか、どういう文化から来ているんだろう。
社会の授業で習ったっけ？忘れた。
Re: (スコア:0)
ヴィクトリア時代のイギリスの風刺小説読んだりしたりしますが、その中の表現でさらっと書かれている「あんなことするなんて、あの男異常だわ」が今の21世紀から見たらよくわからん事ありますね
・「最近の若者は帽子をかぶっていないなんて、」（古い19世紀の時代を場面とした映画だと、確かに外出時に男どもは帽子必須）
外交儀礼の場面で、皇族の女性型がちっちゃな帽子型の装飾品つけたりしてますが、あれは19世紀のドレスコードの継承何でしょうかね
ヴィクトリア時代イギリスでは頭頂部をさらすことが恥だったという、価値観の時代変化と言うことが読み取れるということで
#予想だが、女性がトップレス＝普通な社会的通念になったら、我々はおっぱいに性的魅力を感じなくなるんだろうな
ナチスの裸礼讃とどこが違うんだ？ (スコア:0)
彼らはヌーディストビーチを整備したし。
Re: (スコア:0)
ナチスがやってるかそうじゃないかの違い。
#いまだに礼賛を礼賛と正しく読めない
Re:ナチスの裸礼讃とどこが違うんだ？ (スコア:1)
「ペアペアライサンダーと同じ」と覚えると良い
Re: (スコア:0)
文脈がぜんぜん違うでしょ？
ナチスは人種差別、これは女性差別の問題。
Re: (スコア:0)
ナチスのやったことが何もかも間違ってるとは限らんだろ。ってかなんでナチスが出てくる。
Re: (スコア:0)
「ナチスは一つだけいいことをしたと言われている。
それはアウトバーンを作ったことだ」
松本零士が潜水艦スーパー99で博士にこんなこと言わせてたな。
Re: (スコア:0)
まあアウトバーンはナチ党が政権取る前に建設が開始された政策ですし…
「家庭に一台自動車を」という政策もWW2でポシャったし…
ナチのしたいいことリスト（そんなものはない）に書き加えることはできないかと
Re: (スコア:0)
ナチスは酷いことをやった。何か良い施策があったとしても、彼等の罪は糾弾されるべきであり、経済政策で良いものが有ったとしてもそれはまた別の話だし、彼等の罪が帳消しになったりはしない。
とかではイカンの？
Re: (スコア:0)
ドイツにも「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってことわざがあるんじゃね？
全否定しない奴を弾圧する快感に酔ってるだけかもしれんけど。
Re: (スコア:0)
いやそんな快感に善がってるような文はいいから
Re: (スコア:0)
なんで？始めたのではなくても作ったのは間違いなくナチスだろ。
Re: (スコア:0)
>ナチのしたいいことリスト（そんなものはない）
フォルクスワーゲンと、オリンピックの聖火ランナー、開会式で鳩を飛ばすこと…確かにどうでも良いことだな。
Re: (スコア:0)
ドイツでは「ナチスのやったことが何もかも間違ってるとは限らん」なんてとてもとても言える空気じゃないんだよな
Re: (スコア:0)
それはナチスを正当化したい奴が言いがちだから…
Re: (スコア:0)
歴史は繰り返すんだよ。
禁煙運動もナチスは推進したし、今の禁煙運動もファシズム的だろ。
やりたい人はやるんでしょう (スコア:0)
この権利を主張した人を含めてやりたい人が居るのか知りませんが
Re:やりたい人はやるんでしょう (スコア:1)
周囲にいた女性が抗議のために次々にブラジャーを外し始めたという騒動があり、その後「性別を問わず性器さえ隠していればOK」と条例が改正されたとか。
タレコミのAC氏が書かれているようにドイツのサウナは混浴で、何か羽織ってるわけでもなく、本当のすっぽんぽんの混浴。
それは平気なのに、日本の温泉で知らない人と裸で同じお湯につかるのは抵抗感があるとか。
民族によって裸に対する考え方はずいぶん違うというお話
Re: (スコア:0)
バーデン＝バーデン(温泉プールで週5日は混浴)とか色々有名ですからねぇ。
ナチュリズムが前提にあるので、裸はエロくないという考えだし。
Re:やりたい人はやるんでしょう (スコア:1)
FKKとか言って、裸でOkな場所もあるそうですね。
公園の一角とかにFKKと書かれた札が立っていたりして、そこでは裸でもOkだそうな。
# FKKをいわゆる風俗産業という意味で使われる事もあるらしいけど。
チェコだとこんな報道がw
"ヌーディストにマスク着用を指示、裸はＯＫ チェコ警察"
https://www.cnn.co.jp/travel/35152228.html [cnn.co.jp]
オランダ
"市民公園内でのセックス黙認へ アムステルダム"
https://www.afpbb.com/articles/-/2362833 [afpbb.com]
なんか色々自由だなぁw
Re: (スコア:0)
ジェンダーフリーを体現しようとしたが、
イヤらしい目で見られ、心理的苦痛を負った
賠償を要求する
という流れはありなのだろうか。
（そしてはめようとした相手が微塵もそんな行動を見せなくて
どうして○レクチオンしないの、になるまでがワンセット）
Re: (スコア:0)
みんなに強制的にやらせるならまだしも、男女とも同じ領域までは、やりたい人がやるのを禁止する理由はないよね。これでこの話はおしまい解散解散。
男女入れ替えると (スコア:0)
スカートをはいた男性が公共施設の入館を拒否されるようなものだろう
そう考えると女性だけトップレス禁止がいかに理不尽なものかがわかる
Re: (スコア:0)
それは男性が女性の乳を見たり揉んだりしても、
問題ではなくなってから言ってくれ。
女性が男の胸を見たり揉んだりしてもほとんど問題にならないが、
逆はそうではないからな。
Re:男女入れ替えると (スコア:1)
トップレスを選択するのは見られても構わないと考える女性だからそっちは問題にならないだろうが、揉むのは水着着てても論外だろ。
Re: (スコア:0)
揉むのは水着着てても論外だろ。
時代はタッチレスですし
# そーじゃねぇ
Re: (スコア:0)
男性がみんな女性用の水着を着て、男性が女性に胸を見られるのが恥ずかしい、という風潮を作ってみる！？
Re: (スコア:0)
今時の学校のプールでは、水着の他に
なんか名犬みたいな名前のチョッキみたいなのを男子女子とも着たり、
男女共通で上半身も覆う水着を選べたりするから
既に時代は男性も乳首を見られて恥ずかしい時代にシフトしつつありますよ。
Re:男女入れ替えると (スコア:1)
＞なんか名犬みたいな名前のチョッキみたいなのを男子女子とも着たり、
リンチンチン？
Re:男女入れ替えると (スコア:1)
イマドキの子は「チョッキみたいな」も通じないと思う。
で、チョッキが通じるなら名犬ラッシーも知ってそうだけど、
チョッキは袖なしだから、「チョッキみたい」からラッシュガードは想像できなかったというか、
元コメ読んでラッシュガードじゃない袖なしの何かがあるのかな？と悩んでしまった…
Re: (スコア:0)
俺は相手によっては御免被る。つかいきなり胸揉む女とかどうなんだ。致すレベルで仲良しとかじゃなきゃねーよ
Re: (スコア:0)
> 女性が男の胸を見たり揉んだりしてもほとんど問題にならない
見たりはともかく、揉んだりしたら現時点でも完全に問題になるだろ。
し、しんじないぞお！ (スコア:0)
どうせ嘘のニュースに決まってる。
ホントならちゃんと写真やビデオで証拠を出してみろ。
ホント、お願いします。
# おばちゃん、おばあちゃんは遠慮申し上げます
Re: (スコア:0)
10年くらい前？中国人だか台湾人だかの男性が、トップレスの女性が居る公園から離れようとしなかったとかなんとかニュースで読んだ
Re: (スコア:0)
遠慮せずメルケル元首相でどうぞ。
Re: (スコア:0)
鑑賞に耐えうるおっぱいって何％ぐらいなんだろ。
Re: (スコア:0)
世の中にはおっぱい星人もひんぬー教徒も存在するので、観測者の主観によるとしか……
# 例えば私は洋乳は苦手。
ドイツを見習え (スコア:0)
ドイツ出羽守、日本は尾張守
Re:ドイツを見習え (スコア:1)
「尾張守」を使うのは、尾州徳川家に不敬なのでだめです。
「尾張介」か「尾張掾」あたりにしておきましょう。
Re: (スコア:0)
日本でもヌーディストビーチ開発しようとしたけど、結局許可が取れんかったのよ。
人目に付かないビーチを買い取ったけど、それでもダメだった。
それでもこっそりやってるので、その手の好事家情報をたぐればいいかもね。
ただ、日本だと発展場兼用な雰囲気もあるので、海外のナチュリスト思考とは同一視できない雰囲気。
ようし、こんどは... (スコア:0)
ふるてぃんだあ！
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
カタカナで「フルティンダー」と書くと巨大ロボ味ある。ない？
日本では (スコア:0)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9aefc6c37f0ba1c63a55f2a953918f35f742080 [yahoo.co.jp]
まあ電車はダメかもね。
Re: (スコア:0)
下を隠さなければならないのは女性も同様だから問題ない
Re: (スコア:0)
女性のボトムレスは認められているんですか?