大成建設、札幌に建設中の26階建てのビルで施工不良。取り壊して建て直しへ 106
ストーリー by nagazou
やり直しって大事だ 部門より
やり直しって大事だ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
大成建設が北海道札幌市に建設中の地上26階、地下2階の高層ビルで施工不良と虚偽報告が発覚。2021年11月に着工し現在は地上15階まで組まれていた鉄骨などは全て撤去され、工事は「やり直し」となる異例の事態に（HBC北海道放送）。
事業主のＮＴＴ都市開発が１月に現地視察した際、発注したものと違うボルトが使われていたことから施工不良が発覚した。大成建設が調査したところ鉄骨の水平ズレやコンクリートの厚さ不足などの施工不良も次々に発覚。さらに大成建設は計測値を捏造しこの事実を隠ぺいした報告書を提出していたことも明らかになった。このビルにはハイアットホテルなどが入居し2024年2月に開業予定だったが、建て直しの影響で2026年6月末まで遅れる見込み。
大成建設は他のビル建設では同様の施工不良はないと説明しているが、果たして本当にそう言えるのだろうか。
調査もしないで火消しを図るのは拙速では？
「たぶん大丈夫だろう」 (スコア:5, 参考になる)
＞大成建設は他のビル建設では同様の施工不良はないと説明しているが、果たして本当にそう言えるのだろうか。
これってわりと大成建設の体質なんじゃないのかな。本来ならば「弊社が建設中のビル工事すべてで調査してのちほど報告する」としか言えないはずなのに「同様の施工不良はない」と断言しちゃうのは広報担当社員の「よくわかんないけどこの場を取り繕えればそれでいいや。結果として施工不良が見つからなければ万事オッケー」というもので、
それってこの施工不良をしでかした施工管理社員と全く同じスタンスじゃないですか。
あるかどうかも調べずに断言しちゃう、悪い報告を上げなければ叱られないから隠蔽しちゃえという体質が社内に蔓延してるんじゃないの？
Re:「たぶん大丈夫だろう」 (スコア:1)
「いまごろ施工不良といわれても手遅れだ！！
いいか、これまでやってきた建設物を全部タダで建て直そうとしたら、ウチが倒産してしまうだけなんだ！
だから結局誰も建て直せないんだ！！
ウチはこう言うしかないんだ！ だから、これが真実なんだ！！」
Re:「たぶん大丈夫だろう」 (スコア:1)
成城崖崩れは、本気でそうらしいが。
「今はもう少しだけ、知らないふりをします。」 (スコア:1)
同級会には行けないわな、そりゃ。
Re: (スコア:0)
「現時点では確認されていない」って意味でもないんですかね。
Re:「たぶん大丈夫だろう」 (スコア:1)
＞「現時点では確認されていない」って意味でもないんですかね。
「現時点では確認するつもりはない」って意味なのでしょうね。
Re: (スコア:0)
現時点では見つかっていない(まだ調査中のものがある)のであれば、そう言えばいいんですよ。
プレスリリース [eir-parts.net] (大成建設 [taisei.co.jp] のページからのリンク) を見る限りでは、真っ先に聞かれる質問であるにも関わらず全く触れていないので、要は「お察しください」なんだろうなぁ、と思います。
施工不良よく見抜いた (スコア:4, 興味深い)
NTT都市開発の担当者はよく見つけたね。
大成建設を快く思っていない下請けに密告されたのだろうか。
Re:施工不良よく見抜いた (スコア:2, 参考になる)
気付く人なら気付く感じだったみたいですね。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01702 [nikkei.com]
Re: (スコア:0)
そうだよなー。
姉歯事件の時は、
偽装は見抜けない、我々も被害者だ、
な発言だけで責任逃れできてたんだっけか。
Re: (スコア:0)
姉歯事件の何の報道だったか覚えてないが、
あの規模のビルにしては鉄筋が少ない、とか現場の人間が言ってた。
というのがあった気がする
Re: (スコア:0)
こういうプロジェクトだと、発注側の担当者もこの道のプロだし、施工が分かる専門家も連れてくと思う。
個人で住宅を建てる際でも関係外の専門家を検査に入れたりするわけで。
現場の「無理です」を無視し続けたらだいたいこうなる (スコア:3, 参考になる)
日野自動車のときもそうだけど、数値の改ざんとか不正とかの報告書読むとだいたいが「ノルマ未達をおそれて」なんだよな。
つまり上が下からの「報連相」を遮断してる状態。
「難しいです」「遅れそうです」「足りません」を無視し続けるとこうなりますよという典型。
Re:現場の「無理です」を無視し続けたらだいたいこうなる (スコア:5, 興味深い)
所謂「ちんげんさい」に陥る。
沈黙して報告しない
限界まで連絡しない
最後まで相談しない
Re:現場の「無理です」を無視し続けたらだいたいこうなる (スコア:1)
所謂「ちんげんさい」に陥る。
だっても求められているのは「ほいこうろう」だもの
ホイホイ請け負う
抗議をしない
労災を申請しない
欠陥マンション (スコア:3)
欠陥マンション、相次ぐ「全棟建て替え」の裏側 [nikkei.com]
2016年の記事。欠陥で建築やり直しは無いことも無い。残念ながら。
詳報 (スコア:1)
「大成建設、札幌の建設中ビルで施工不良 虚偽報告も 役員2人辞任へ [asahi.com]」
鉄骨の柱や梁など70カ所の傾きと、床などに使うコンクリート245カ所の厚みが、規定から平均数ミリずれていたという。
（中略）
同社は理由について「社員が他の工程との調整で工期が遅れることを恐れ、数ミリ程度の精度不良なら品質上問題ないと考えた」とする。
1箇所だけが数ミリずれていたならともかく、不具合箇所が膨大なら全体も傾くというもの。
これだけのことをしてのけた担当者は、重過失を問うことができそうなので、やろうと思えば会社が損害賠償を請求できるし、会社の信用を失墜させたとして懲戒解雇も可能と思われる。
Re:詳報 (スコア:3, すばらしい洞察)
>懲戒解雇も可能と思われる
まあ、可能は可能だけど。
どうも厳罰化を望む人って、これ以上さらに隠蔽してほしいとしか思えないんだよね。
厳罰にされるんだから、そりゃ隠すわ。
そうじゃなく「問題があるならいつでも言って？怒らないから。告発者に不利益はないし、むしろご褒美あげる。」って言わないと。
学校におけるいじめの対応もそうだけど、隠す方にインセンティブ与えて何がしたいのかって思う。
そこは「組織・会社の責任だ」「担当者に責任はない」でしょうが。
最終的に組織の責任を取るのは経営者なんだから。
Re:詳報 (スコア:1)
だって、懲罰って気持ちいいじゃん。正義の味方になった気分になるし。
＃公開処刑は大昔から民衆の娯楽
Re:詳報 (スコア:1)
いや、普通にアカンだろ、アレは。
実用デザインをアートの感覚でやらかした奴。
Re: (スコア:0)
> 不具合箇所が膨大なら全体も傾くというもの
不具合箇所が多すぎると統計的に平均値に近づかないものか
Re:詳報 (スコア:1)
重心がずれてなくても、ヤジロベエみたいにふらふらされても困るんじゃないかな
Re:詳報 (スコア:1)
ズレが全て独立で平均ゼロの正規分布だとしても、100か所ズレてれば累積では1か所の時のSQRT(100)=10倍の標準偏差になる。
Re: (スコア:0)
> 懲戒解雇も可能と思われる。
現場のさらなる人手不足を招き、結果として隠蔽が増えるオカン。
他コメントでも言われてるけど、日野自動車や三菱電機のパターンですよね。
日本のモノづくりは最近こんなのばっか。
Re:詳報 (スコア:2, 参考になる)
この国のものづくりが色んな意味で余裕がなくなっている（マージンを削っている）証ですね。
Re: (スコア:0)
散々「無駄な高品質」って叩いてたからな
#単に「力の入れどころ」を間違たんだろうけど、その辺の塩梅がわかるベテランを切っちゃったんだろうな
Re:詳報 (スコア:1)
>無駄な高品質
新海誠のCMのことかな
Re:詳報 (スコア:2, 興味深い)
発覚するようになっただけで昔からたいして変わってなうに一票
Re:詳報 (スコア:2, すばらしい洞察)
雇用条件を切り下げるけど会社への忠誠心はそのままなんて虫のいい話はなかったという当たり前のことですね
Re:詳報 (スコア:1)
「昔の日本のモノづくりにはこんなニュースはなかったんですよ」
「我が国のモノづくりにもこんなニュースはありませんな」
Re: (スコア:0)
H3ロケットの「でんきを流したらでんあつが落ちたので電源系の異常と判断した」もこれだろ
事故→処罰→何もしない知らない無能だけが残る→もう無能しかいないって状況
Re: (スコア:0)
新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所被災不始末で、同社の原発関係者の多くが詰め腹切らされて、次の東日本大震災では人材払拭であの大惨事、という説は見た事がある。
Re:詳報 (スコア:1)
そういうことを防ぐために責任者がまとめて責任を取るんだろうけど、機能してないね。
Re: (スコア:0)
この規模の建築でさすがにそれは無いかな。
専門家の査察が入るのは確実で、絶対に後からバレるのが分かってるから。
それでもやるほど追い詰められてたんだろうけど、そういうケースが多いと言えるほどはニュースになってない。
Re: (スコア:0)
会社がわざわざそんな「真犯人探し」をしたがるわけないし
そもそも末端の担当の首を飛ばして何が良いと思うのか全然わからんな
むしれる額もタカが知れてるし、今後ますます見てみぬフリが助長されるし
やるな (スコア:1)
> 事業主のＮＴＴ都市開発が１月に現地視察した際、発注したものと違うボルトが使われていたことから施工不良が発覚した
視察がちゃんと仕事をしていたんだな。
Re:やるな (スコア:1)
×視察がちゃんと仕事をしていたんだな。
〇視察にちゃんと金渡さなかったんだな。
＃そんなことだったら悲しい
なぜなぜ分析で掘らないとだめそうな案件 (スコア:1)
どうも記事を見る限りクロスチェックが徹底されてないまま話を進めてしまっているように見える。
こういうケースって、表面上の原因だけ追及しても再発するというか、体質改善につながらないんじゃないかと思う。
いわゆる「なぜなぜ分析」をきちんとやって、リソース配分的なところもきちんと見ないとダメなんじゃないかなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
> なぜなぜ分析
「現場社員がもっと頑張る必要があった」って答えにたどり着くまで「なぜ」って繰り返されるやつですね。
Re: (スコア:0)
分析の正しい手順としてはやっちゃいけない方向なんだが、それ
Re: (スコア:0)
上からやらされるなぜなぜは基本これが結論
むしろ犯人捜しと更に社員に負荷をかける事が目的まである
Re:なぜなぜ分析で掘らないとだめそうな案件 (スコア:2, 興味深い)
なぜなぜ分析徹底されてるT社の直系でこれやると、そのような回答出した・許容した管理職の資質を問われる。
「頑張る」とか「チェック増やす」とかは絶対にNGな回答の例に挙がってる。
Re: (スコア:0)
労働力に見合った賃金を得られていないと書くと怒られるまでがセット
本音を書いてはいけないのがナゼナゼだ
あそこは (スコア:1)
下請けの扱いが悪すぎるともっぱらの評判。馬鹿みたいに安い金額で見積もりを出させて当て馬に使うとか、まあ、会社の体質なんだろうし。現場担当者レベルの話じゃないからこそ役員二人の首が飛んだわけだし。
材料とか (スコア:1)
プレスリリース→ https://ssl4.eir-parts.net/doc/1801/tdnet/2251984/00.pdf [eir-parts.net]
施主からしたら信用できないし、基礎からやり直しさせるのでしょうかね。
組んでしまった鉄骨って、再使用するのでしょうか？
もし、私が施主だったら品質に疑念があるので使わせたくないけど。
//原状復帰させた後、建築会社を信頼できないことを理由に契約解除、逸失利益の賠償させて、他の会社と契約ってできるものでしょうか。
なんか聞いたことあるなぁと思ったら (スコア:1)
うちでも一部図面チェックを請け負ってたあの札幌北1西5だったとは…
詳細図が要領と一致せず修正を入れた部分をうちでは赤書きと呼んでたりしてましたがなんとまぁ赤書きだらけだったことか。
詳細図同士での不整合だけでなく一般図、基準図同士での不整合も目立ってまぁ大変だった記憶が。
チェックは確か11節まで見てたと思うけれど5節15FLで解体となるとまたチェックのお仕事くれるのかしら。
ぶっちゃけ作図の段階からもうてんてこまいだったのでは？と勘ぐってしまう。
まぁ、誰も信じないよね (スコア:0)
「またドタキャンかよ」
「今度は札幌だってさ」
なお清水建設 (スコア:0)
清水建設が掘削ミス、中心のずれ放置し不具合拡大
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00178/ [nikkei.com]
両方からトンネル掘ってたった10㎝しかズレないって小学生的感想ではすごいけど...
現場は大変ですね。
Re:アネハ設計の闇 (スコア:0)
あねはもんだいをおもいだした。
Re: (スコア:0)
ダイナスティ611（B-18255）『そうですね、圧力隔壁は、ね』