心停止の患者に投与する酸素に2%の水素を加える臨床試験、救命率の向上などを確認 42
ストーリー by nagazou
効果 部門より
効果 部門より
慶応大学の鈴木昌特任教授らのグループは、心臓が停止したあと、救急病院に搬送された患者に水素を加えた酸素を投与して救命措置を行うと、通常の酸素を投与した場合より救命率が高まるとする臨床試験結果を発表した（NHK）。
研究グループは、各地にある15の病院で、心停止で搬送され意識が回復していない患者73人を対象に、2％の水素を加えた酸素を投与して救命措置を行った場合の効果を調べる臨床試験を実施。その結果、90日後の生存率は通常の酸素の投与を受けた患者では61％だったのに対し、水素を含む酸素を受けた患者では85％に高まったとしている。後遺症なく回復した人の割合も水素を含む酸素を受けた患者では46％と、通常の酸素の投与を受けた患者の21％より高かったとしている。
研究グループは、各地にある15の病院で、心停止で搬送され意識が回復していない患者73人を対象に、2％の水素を加えた酸素を投与して救命措置を行った場合の効果を調べる臨床試験を実施。その結果、90日後の生存率は通常の酸素の投与を受けた患者では61％だったのに対し、水素を含む酸素を受けた患者では85％に高まったとしている。後遺症なく回復した人の割合も水素を含む酸素を受けた患者では46％と、通常の酸素の投与を受けた患者の21％より高かったとしている。
水素の音ぉー！ (スコア:1)
広告文句に使われちゃうよ・・
慶応大学の鈴木昌特任教授のグループが 水素を含む酸素を受けた患者では85％に高まったと報告 （でっかいフォントで）
↓ だから！ ←？
水素水って良い物ですよ！
D2やHDにかえると (スコア:1)
H2の場合に比べ，救命率に有意差は表れるのかな？
水素を加えた酸素 (スコア:0)
水?
Re:水素を加えた酸素 (スコア:2)
水?
まずは化合物（水）と混合物（酸素＋水素）の違いから勉強しましょう。水素が活性酸素 [mhlw.go.jp]（大気中の酸素よりも活性化された酸素およびその関連分子で、酸素原子を含む反応性の高い化合物の総称）と結合し、これを無害化するわけですから、最初から水では意味がないことは明らかです。
なお使用される水素ガスの濃度は 2% で、爆発に必要な 4% には届きません。酸素分子とは結合しないが、活性酸素とは結合する、というのが必要なのでしょう。
慶應義塾大学病院 先進医療の開発 > 水素ガス吸入療法 [keio.ac.jp]
コラム「水素吸入療法」の効果と安全性は？ほかの抗酸化療法とのちがい [kunitachi-clinic.com]が詳しいようです。水素水との比較もあります。
水素ガス吸入療法 [senshin-dai-ichi.jp]は昨年まで先進医療として承認されていたのが、コロナの影響で中止されたようです（先進医療Bの試験終了に伴う取下げについて [mhlw.go.jp]）。費用対効果が優れているように見えるので、今後に期待したいところ。
参考）元となった論文を書いたと思われる人の説明：水素医学の創始，展開，今後の可能性：広範な疾患に対する分子状水素の予防ならびに治療の臨床応用へ向かって [jbsoc.or.jp]
# 水素水を飲むよりもセルロースを食べて腸内細菌が発生させる水素を吸収した方が効果がありそうではある。（ただしオナラも増える。）
# 水素水を飲むなら1時間毎に飲むべきか？
Re: (スコア:0)
明らかなので、ネタなんじゃないのかなぁ。反応させるな(笑)、というツッコミ待ち。みんな大好きDHMOというネタ物質でもあるし。
Re: (スコア:0)
そう思いますよねぇ。自分もH2Oを思い浮かべた。
Re: (スコア:0)
「酸素（その他CO2など）を加えた窒素」を
普段から呼吸してるじゃないですかー。
この人らは空気をなんだと思ってたんだろう。
Re: (スコア:0)
ここはせっかくなので水素水とても言ってあげやうではないか。
例えば「今までも生存率が上がる幸せは誰かがきっと運んでくれると
信じてたけどそれがまさか水素水だとは思わんかった」ぐらいに。
# あれは文句なく名曲
Re: (スコア:0)
爆鳴気、、というには比率がなぁ。
一応、従来よりも更に火気厳禁かな。2%じゃたかが知れてるとは思うが。
水素があると救命率が向上するという機序はどうなってんだろね？
医療の世界では、効果があれば理屈が分からなくてもヨシな所はあるけども。
きちんとした統計的に意味がある研究なのかってのも気になる所ではある。
サイエンスなら初手は疑うことだから、鵜呑みにはしないけど、ホントにこの率で有効なら画期的かもね。
割合 (スコア:0)
この手の場合
酸素100％？それとも窒素78％、酸素21％、アルゴン0.9％、他0.1％？
今回の水素2％は
102％になる添加？
それとも窒素76％にして水素2％？
はたまた酸素19％にして水素2％？
どのケースかによって改善要因が変わってくるような
2％で大きく変わるなら逆効果も起こり得るので
救急救命で試すのって倫理的にありなのだろうか
# 逆効果でたら手遅れだものなぁ
Re: (スコア:0)
窒素その他が含まれているなら「2％の水素を加えた酸素」とは書かないと思うな。
「102％になる添加？」とか言ってるようでは難しい話かもしれないけど。
Re: (スコア:0)
想像で窒素は含まれないとか書いちゃうんだ・・・
君には難しい話かもしれないけど、論文を読んでどのように調整されているか確認すべきです。
ありがたいことに、 論文 [thelancet.com]とその付録 [thelancet.com]にアクセスすることができます。
実験装置の説明は付録(p10)にあり、それによると
・人工呼吸器回路の吸気ダクトに実験用ボンベを繋げた
・水素入りの実験用ボンベの中身は水素4%と窒素96%(対照実験として水素無の方は窒素100%)
・実験用ボンベから噴出するガスは一定にし、
Re: (スコア:0)
酸素吸入が大気中濃度と同じなわけがないわな。酸素飽和度見ながら症状に合わせて変えるんだろ。
そもそも水素を入れることは患者どころか医者にすらに知らせない二重盲検。
治験に選ばれなくて死んだ人かわいそうっていうのなら倫理的に問題ありかもな。
Re: (スコア:0)
常識的に考えて、従来の吸入用酸素(又は空気)98%＋水素2%だと思うが。
そしてなぜ分圧に対しての比率で考えるのか。
※容積なのか重量なのかの方がよっぽど気にすべき点な気がする…
先進医療 (スコア:0)
16年に先進医療として認められ、2022年5月で先進医療からは外れてますが、現在は保健医療対象なのかな？どうも違うような感じ。
https://www.senshin-dai-ichi.jp/med/technology/16123068/ [senshin-dai-ichi.jp]
厚労省のサイトも毎度見づらいですが
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhok... [mhlw.go.jp]
先進医療だと全額自己負担、約70万かかるとか。それなりの金額。
で、このタイミングで改めて臨床結果が出てきたと。やっぱよくわからんです。ソースには「これから実用化を目指す」って書いてありますね。
病院で「これだけ金かかりますが後遺症の恐れは減る可能性があります。どーする？」といわれたら悩むなぁ。
医者って専門的判断を最後素人にぶん投げてくることがあるのでちょっと。もう少しなんとかならんかなって。
Re:先進医療 (スコア:2)
#4435945 [srad.jp]に書いたリンクにある通り、対象が意識不明の重体患者であるところ、家族から同意書をとるのが困難、と読めます。
2020年以降、COVID-19診療の最前線に立ち、かつ救急医療が限界を超えてひっ迫する現況で症例の組入れを行うことは、実務的・倫理的に困難になった。さらに、COVID-19のまん延に伴い、救急蘇生についても気管挿管を優先するなどの治療上の変化があり、さらに、面会制限等から書面での同意取得に難渋するなど、医療環境が劇的に変化した。
このため、予定症例数360例に対して、登録症例数73例ではあるが、研究実施計画書に定めた中止基準、「研究対象患者の組み入れが困難で、予定症例数に達することが困難であると判断された場合」に該当すると判断し、認定臨床研究審査委員会において、中止が承認された。よって、本先進医療を取り下げる。なお、これまでに登録済みの73例については観察期間が終了しており、総括報告書は提出準備中である。
Re: (スコア:0)
> 医者って専門的判断を最後素人にぶん投げてくることがあるのでちょっと。もう少しなんとかならんかなって。
判断が嫌なら「先生に全てお任せします」でいいんやで
Re: (スコア:0)
そのぶん投げは良心か、あるいは支払能力を心配したかのどちらか。専門的判断は済んでる。
水素の代わりに (スコア:0)
ヘリウムをまぜたら助かってもアヒル声に
Re:水素水を馬鹿にしていた人たちへ (スコア:1)
水への水素溶解度の話をすればいいの？
水素の経口摂取と呼吸摂取を一緒にするなって話をすればいいの？
Re:水素水を馬鹿にしていた人たちへ (スコア:2)
水への水素溶解度の話をすればいいの？
水素の経口摂取と呼吸摂取を一緒にするなって話をすればいいの？
おそらく水素分子の小ささのせいだと思うのですが、一緒にしてもそう問題はないようです。
https://seikagaku.jbsoc.or.jp/10.14952/SEIKAGAKU.2015.870082/data/index.html [jbsoc.or.jp]
成人被験者が水素水を飲んでからの呼気中の水素含有量をガスクロマトグラフィー法で測定したところ，水素水を摂取すると呼気中の水素含有量が迅速に上昇し，摂取から10分後に最高レベルに達し，その後は60分以内にベースラインレベルにまで低下した．飲用した水素のおよそ40%が体内で消費されるので，摂取した水素は少なくともその一部が·OHなどの酸素ラジカルで捕捉されたことを示唆している45)．
https://kunitachi-clinic.com/column/%E3%80%8C%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E5%90%... [kunitachi-clinic.com]
ただ、動物を用いた実験で、「水素水」を飲ませると脳を酸化ストレスから防御する能力が向上することや、認知機能に深く関わる神経細胞の変性が抑制できるといった報告があるのも事実です。注意したいのは、これらはヒトでの検証や科学的な裏付けがまだ乏しいということ。それにもかかわらず、市場にある一部の商品には「水素水」を飲むと、「疲労回復に効く」や「炎症やアレルギー症状の抑制効果」、「脂質代謝の改善に効く」などの誇大広告に値するような表現も見かけます。これらの情報を正しく理解し、メリットを考えながら取り入れていくことが大切です。
Re: (スコア:0)
なぜそれを読んで一緒にしてそう問題ないと思うのか
10分後に達した最高レベルって40ppmとかやぞ2%(2000ppm)とは比べ物にならない
18時間2%に晒し続けるのと飲んだあと1時間だけ1/50の濃度になるのとで同じようになるとは思えないが
Re:水素水を馬鹿にしていた人たちへ (スコア:2)
なぜ比較の基準が 2% なんでしょう。少なくとも体内に入った量、つまり呼気の水素濃度を測って吸気 2% から差し引いた量と比較すべきだと思いますが。
水素水と厳密に比べるなら、それぞれの血中濃度を測定すべきでしょうし。もちろんあわせて効果と血中水素濃度の関係を調べる必要もあります。
治療法として考えるなら水は服用量と服用頻度を調整するのが酸素吸入よりもずっと楽なので、動物実験で見込みがありそうなのに最初から切り捨てるのはいかがなものか。
Re: (スコア:0)
何故ってそれしか数字がないからだけど
そんな選択的に吸収されるってネタでもお持ちなんですかね…?
厳密に比べたいならそれはもちろんやればよろしいが、今見えてる情報からでは絶対量が全然違うねとしかしか言えんでしょ
むしろなぜ量に言及せず効果の話ができるのかが驚き
それに私は別に切り捨ててはないよ
同じくらいの効果は難しそうだなと言ってる
別効果はあったりもするんじゃね?
ほんとに効果高かったら水素水なんかより錠剤とかのほうが楽そうやけどね
胃酸と反応して水素出すものとか色々ありそうやで?
Re:水素水を馬鹿にしていた人たちへ (スコア:2)
何故ってそれしか数字がないからだけど
他の人がコメントしていたように、患部に水素ガスを直接当てるわけではないのだから、肺でのガス交換で血液に溶け込む量しか関与しないと考えられます。
中学校で習ったと思うけど、水素ガスを集める方法は水上置換法が推奨、つまり水に溶ける量はかなり少ないわけです。もちろん肺胞の面積は馬鹿になりませんが、吸気中の水素濃度から血液中に取り込まれる量を導き出すのは、実際に血中濃度を計らない限り無理でしょう。
つまり、あなたの比較は無意味なんです。「それしか数字がないから」というのは理由になりません。
Re:水素水を馬鹿にしていた人たちへ (スコア:1)
18時間2%に晒し続けるのと飲んだあと1時間だけ1/50の濃度になるのとで同じようになるとは思えないが
なんで、18時間の吸入を、水素水1回の服用と決めて比較するのかなぁ。10分毎に18時間飲み続けたら？
Re: (スコア:0)
そこまで頑張れば1/50ぐらいは期待できるかもね
1/50あるのはピーク値だから1/100ぐらいとみるのが妥当か？
Re: (スコア:0)
> 水への水素溶解度の話をすればいいの？
ぜひとも教えてください。水素ガスを吸引した時、
血中に入るには水に水素ガスが溶け込む必要があります。
つまり、吸引では水素水以上の濃度を得ることは難しいはずですが、
どうして溶解度の話が必要なのでしょうか？
> 水素の経口摂取と呼吸摂取を一緒にするなって話をすればいいの？
そうですね。では経口摂取のみに着目しましょうか。
九州大学の研究により [kyushu-u.ac.jp]、1.5ppmの水素水を日常的に飲むことによる効果が確認されています。水素水により細胞死が抑制されるとのことです。
1.5ppmというのは決して特殊な環境でしか実現できない濃度という事は無く、例えば伊藤園の水素水は飲用時最大1.6ppmの濃度を期待できます。
Re: (スコア:0)
2%溶け込ませてどうぞ
Re: (スコア:0)
2%溶け込ませてどうぞ
もしかして 2% の水素を吸わせたら、吐く息に水素は含まれていないと思っているんでしょうか。
何だかな～ (スコア:0)
何だかナ～～
Re: (スコア:0)
救命率の向上などは謳っていなかったような……
消費者庁、根拠のない効果を提示して水素水を販売していた業者3社に対し行政処分
https://srad.jp/story/17/03/06/0437215/ [srad.jp]
Re: (スコア:0)
ネタでいってるんだろうけど、しゃれになってないのであかん
元々医療目的で水素を吸引させることの効果自体はエビデンスはあるんだよ
水素を溶け込ませた水とかそれを封じ込められないのがわかってる水素水に効果があるわけないだろうって言われてただけだしな
Re: (スコア:0)
効果って入れるところに依るんだよ。
有名なところでは、蛇の毒って傷口から体内に入ると死ぬけど、元気になる薬として酒に混ぜて飲むような文化が昔からあってね。
もっと単純なところだと、ある程度の量の水を胃に流し込んでも死なないけど、肺に流し入れると死ぬんだ。
Re:水素水を馬鹿にしていた人たちへ (スコア:2)
そうですよね。
自分は薬は毒だと思っている人です。ただし、用量によっては薬になると。
# ただし水素水は馬鹿にする
Re: (スコア:0)
くそっ笑ってしまったじゃないか (同じく分かりやすい#4435912との落差で・・)
さてはきさま、理系だな
Re: (スコア:0)
炭酸水飲むとすっきりするから二酸化炭素のボンベ吸ったら天国に行けるかもよ
こうですか、わかりません
Re:水素水を馬鹿にしていた人たちへ (スコア:2)
二酸化炭素のボンベ吸ったら天国に行けると思いますよ。「実験動物 安楽死 CO2」あたりで検索すると色々でてきます。
# あなたがクリスチャンで自殺は地獄行きというのなら話は別かな…
Re: (スコア:0)
二酸化塩素とか水素とかアルカリイオン水とか、効くものは規制される(ただし医療マフィアが係るものは別)
Re: (スコア:0)
凄い偏見だなｗ
ちなみにどの病院？