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交通

福井県の道路の側溝ではフタが飛び飛びになっているところがある 151

ストーリー by nagazou
観光地はこうした処理しているところある 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

あるドライバーが後ろの車に追い付かれたことから、先に行かせるために道路の左にあった空き地のスペースに退避しようとしたところ、道路とスペースの間の側溝のフタが、飛び飛びで、穴が開いており、車が傷ついたそうだ(FRIDAYデジタル)。フライデーDIGTALでは、側溝のフタを空けていた福井県の責任はないのか、と批判的に取り上げている。福井県としては、

・空き地は退避所ではなく工事の資材などを置いていた場所であり、一般車両が入る想定はしていない
・フタを外したのは地元からの要望。釣り客がたくさん訪れて、道路沿いに何台も違法駐車をする。駐車をしないよう側溝のフタを外して欲しいという要望にこたえた

とのこと。悪いのは違法駐車の釣り客なわけで、個人的には地元住民は110通報すれば丸く収まったという気がする。あと、穴を掘るぐらいなら、盛った方がいい気もするが、コスト的には蓋を抜く方が安いか。

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  • 道路の管理瑕疵 (スコア:4, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2023年04月06日 10時12分 (#4439057)

    判例がたくさんあります。
    道路の管理に庇護があり、具体的には側溝の蓋が外れたり壊れてたことが原因で事故が起きた場合、道路管理者が被害者に賠償する責任を負います。

    道路法に色々書いてありますが、道路管理者は側溝を修繕するなどして道路の安全を守る義務があります。

    公道の側溝だから、福井県またはその下請けが管理者で
    その管理者が勝手に蓋を外して、結果事故が起きたんだから、管理者の過失です。賠償責任があると思います。

    落とし所は、裁判するよってふっかけて和解するか、マスコミにたれこんで和解するかですね。車の修理代なんてせいぜい100万ぐらいだから裁判は割にあいません。

    • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 11時09分 (#4439085)

      ☓庇護 ○瑕疵

      それはともかく。賠償責任自体は認めてるんだよねこのケース。
      賠償額が修理代金より遙かに少ないって点が問題なだけで。
      ドライバーの過失7割、更に車が古いから価値がない扱いされて、賠償額3万3千円だとさ。修理代金は60万。
      あらゆる意味で納得いかないだろうけど、政治家でも引っ張ってきて政治案件にでもしない限りどうにもならん気がするし、それはそれで駄目な気もするし。

      一番の問題は、過失を認めてるのに現状を改善しようとしない点だね。蓋は飛び飛びで開いたまま。

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    • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 12時58分 (#4439152)

      そもそもが入れない様にしたかったのならガードレールなり侵入防止柵なりを作ればよかった話で
      こんな落とし穴作った時点で管理側の過失性は確定でしょうに。

      なぜかスラドではそういう「常識的な判断に異を唱える俺」になりたがるのが多いね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      その速攻が外れて起こった事故って道路を右側側道として入れてるところですか?入れてないところですか?

  • 側溝付けるなら蓋は必須としか
    今回の場所は見易いけど、伸び放題な路肩の草木で陰になって蓋無し側溝が見辛かったりする
    インフラ関係は悩んだら安全側に倒すべきだと思う

    2輪が突っ込んだら事故確定だし、山間部で蓋が無いと土砂や枝葉で直ぐに埋まってしまう
    雨上がりに走ると詰まってあちこちで溢れてるしね
    なので草刈り費用や溝浚いのメンテナンス費用が出せないなら最初から側溝無しの方がイイと思う
    最近は側溝ではなく浅い窪みで済ませてる所も見かけるから、これがコストと安全性の落し所なのかも

    つか、蓋外したぐらいで違法駐車が無くなるとか有り得ないと思うし
    土地が有るんだから県営コインパーキングでも作って稼ぐなり、違法駐車を県警に取り締まらせるのが筋では

    • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 10時29分 (#4439067)

      いったいなんのため車線引いてるの?っていう話になっちゃうよ。
      車線内が走行車線。安全に走行できるよう整備する。
      路肩ですら基本は通行できる場所じゃない。
      これがルール。

      路肩外の側溝も安全に走れるようにしなければいけない、なんて言い出したら、次に「側溝の隣を走ったら事故った。側溝の隣も整備しなきゃ危険だ」という話になってキリがないと思う。
      結局どこかで文字通りの線引きが必要。

      あと、こんな場所で県営コインパーキングなんて作っても、釣り客はタダで路駐するでしょう。

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      • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 11時17分 (#4439088)

        伊豆の135号線とか片側一車線の道が続くもんで要所要所に道を譲る際の退避スペースが設けられてる。
        この記事のスペースと同じような感じだから、道を譲ろうと待避所に入ろうとしたらタイヤが穴にはまってジャンプとか
        結構大惨事が起きそうだな。

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    • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 10時33分 (#4439068)

      Googleのストリートビューを遡って見た感じだと、道路の水だけじゃなくて山から流れる水もこの溝を通る構造になってる。排水溝にも流域面積って言葉を使っていいのか知らないけど、これがかなり広いから雨量も相当なものだろう。要するに、左手(西側)の山に降る雨水を道路を横切って西側の海に逃がさなければいけないから、水路と道路が立体交差する数を増やすコストを考えると、この溝は相当な流量があるはずで、「浅い窪み」ではダメだったんだろうと思う。

      #なんかストリートビューにリンク貼るとプレビューが終わらなくて投稿できないんだけど。@35.7229283,136.0357489

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    • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 12時50分 (#4439145)

      これは駐車できそうなスペースにある側溝に蓋が無いのが危ないのであって、蓋無しの側溝なんていくらでもあるだろ。
      何言ってんだとしか。

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    • by Anonymous Coward

      >土地が有るんだから県営コインパーキングでも作って稼ぐなり、違法駐車を県警に取り締まらせるのが筋では

      クレーム対応しました実績作るのが目的なら蓋外して終わりにしそうですね

      側溝の蓋外すのは請負作業者を数h派遣するだけ

      他に金を落とさない釣り客しか来ないところにコインパーキング設置する予算とって施工運用するのはめんどくさいでしょうし

  • でも、その手の看板(私有地や進入禁止、工事看板)は一切なく(路肩注意のみ)、
    見た目は明らかに待避所って言うね。

    これは進入禁止や私有地、使用禁止の看板建ててない道路管理が悪いわ。

    • 待避所があるのは第三種第5級道路だから
      これどうみても複線あるから第三種ではあるけど第4級以上の道路だろ

      だから、これ待避所じゃないよ?
      どう見ても待避所!って待避所があるのは道路構造令を見ればわかるとおり第三種第5級道路

      親コメント
      • こういう知識をドヤ顔で開陳する人居るけど、
        道路走行中に常にそういうこと考えて走ってんのかね?

        まぁ本人は考えて走ってんだろうとしても、一般のドライバーにまでその知識を強制するかい?
        もしその知識があったとしても、地域によって常識は異なるので、初めて通った人が「この地域ではこんな感じで待避所があるんだな」、って思っちゃうこと自体は否定できないよ。

        0.75メートルとか路側帯がどうとか言ってる人も同じだな。
        なお、設置者側は瑕疵を認めて賠償するつもりがある。賠償額が折り合ってないだけだ。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      路肩注意だけでは、路肩を注意してくれないということかな?
      「ライト、ついてますか」じゃないけど、どう書くのが効率的かな
      私有地、と書いていても待避のための安全確保のための、ほんの一瞬だからと入る人が居そう?
      進入禁止や工事中、でも柵も何もないし、誰も居ないし何もないし、いかにも待避場所みたいだから、
      追い抜かれのためのちょっとだけなら大丈夫かな、と思うかも?

      • by Anonymous Coward

        路肩が崩れてた場合に、路肩注意って書いてあるケースがありますね。林道とか。
        どう見てもトンネル手前の待避所にしか見えない所に、罠があるとは思わんですよ。
        看板の絵も、路肩が崩れてるかのような、車の斜めの図でしょ。穴に落ちてる図じゃないよ。

        単純に、三角コーンあるいは仮設のガードレールみたいなやつ(工事現場で使うようなヤツ)置いておけば良かっただけだね。
        中途半端に蓋外してるのが悪質度高い…。

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 8時12分 (#4438984)

    全部外しておけば良かった

    • by Anonymous Coward

      そうは、いかんざき

      抜いた蓋の置き場所に困ったとか。

    • by Anonymous Coward

      繋がってるわけだから、タイヤの位置を正確に把握してたら侵入・駐車できそう。自動運転なら……

      • by Anonymous Coward

        溝に対して90度にできるなら楽勝に見えます。
        というか近所にそんな感じで溝を越えて駐車している人がいました。

    • by Anonymous Coward

      釣り客には停めさせたくないが地元住民は停めたいとかw

    • by Anonymous Coward

      全部外しておくと走り屋さんが溝落としをやりに集まってくるじゃないか
      #釣り客しょうがねぇな

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 8時21分 (#4438988)

    他に撮り鉄、BBDQNなんかも。

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 10時01分 (#4439052)

    https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/inter/keizai/gijyutu/pdf/road_desig... [mlit.go.jp]
    記事中にもあるけど道路構造令で右側路肩は0.75m(750mm)だから750mmより外は道路ではない
    で、そこに店があるわけでもないから通常侵入されることは想定されていない

    お役所側の方が正しいように思えるが

    • by Anonymous Coward

      そりゃ法的にはそうかもしれないが、
      暗闇でライトに照らされる情報で道路の付属地帯か私有地か判別するのは不可能
      可搬型のガードレール(下がコンクリの足ついているやつ)でも置いておけばよかったね
      この人も不注意だけどこれは事故誘発するものだというのは素人でもわかるから
      恣意的にやったらだめだという例にはしてほしいけど

      • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward

        法的にはそうかもしれないがって法治国家において正しいのは法律
        悪法でも法、法が悪だと思うのなら法改正するように動くのが法治国家
        感情を先に持ってきたいならそういった人間だけで集まって情緒国家作ってください

      • by Anonymous Coward

        > 暗闇でライトに照らされる情報で道路の付属地帯か私有地か判別するのは不可能

        判別できないのにクルマで侵入するという考えが危険。
        たまたま行政管理の土地だったから責めるのだろうけど、
        同様の見た目の民間私有地に侵入して同じこと起こったらそんな事言わないよね?

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 8時25分 (#4438990)

    スペースがあると言ってもかなり狭いので十分に減速してから入ると思うし、
    その速度で注意して見ていればフタがないのもわかりそうなものだが...

    でもあったフタを外したのはまずいよね。

    • by Anonymous Coward

      >その速度で注意して見ていればフタがないのもわかりそうなものだが...
      その段階だと確実に車体の死角に入るので気づくほうがほぼ無理。
      現場の数十メートル手前から10~20kmの速度で周辺情報を逃さず見る的な運転をすればいけるとおもうが、
      写真を見る限り街中ではない自動車道的なとこっぽいので逆に道路交通的に迷惑運転の何物にもならんだろう。
      侵入させたくなければコーンとコーンバー置くとかして、侵入できないことを明示しないといかんでしょ。
      こういういい加減すぎるやり方は法的に厳しく罰するべき。地方自治体は金がない上なまけ癖が染みついてるから厳罰がないと治らないし悪化する。

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 8時33分 (#4438993)

    ちょっとだけ路肩に出てハザードつけて徐行すれば、右からスーッと追い抜いていってくれるでしょうに

    • by Anonymous Coward

      白色の破線のセンターラインなので、はみ出して追い抜きもできますもんね。

      • by Anonymous Coward

        ちょうど対向車が途切れたところで退避できて安全に追い抜いてもらえそうなスペースあったら、そこに退避しようってふつう思わんかね?
        シチュエーションが明確でないのに「~だよね」って決めつけるのは想像力にかける運転技術不適合者の所見かと。

    • by Anonymous Coward

      違法駐車しようとしたら側溝に落ちて車に傷がついた
      なんて言えるわけないじゃないですか

    • > 右からスーッと追い抜いていってくれるでしょう
      それ、地方の実情を知らない者の感想。

      元ニュータウンっぽい田舎に住んでいるけど、高齢者の運転って想像以上にメチャクチャ。

      実際に経験したことだけど、対向車もない道路の路側帯部分を自転車で走ってたら、ジジイ運転のしているクルマが追い越しざまに、自転車のハンドルにぶつけていった。

      幸いかすった程度だったけど、当方が転倒しているのに、ジジイはそのまま走り過ぎるひき逃げ状態。頭にきたのでちょっと先で信号待ちしていたそのクルマに詰め寄ったら、「あっ、そう」で再度走り去った。

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 8時55分 (#4439009)

    これじゃ違法駐車されてた方がマシじゃないか?
    私有地ではない県の土地に違法駐車されてても何も困らんけど、今回のようなケースで事故起きたら困る
    釣り人が道路横断してきて危ないとか、そういうやつかね

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 9時29分 (#4439031)

    民間で死亡事故が飽きたら殺人罪じゃ?

  • by Anonymous Coward on 2023年04月06日 10時34分 (#4439070)

    場所 [google.com]

    トンネルを作ったときの作業用スペースか資材置き場でしょうかね
    昔の日付ではあまり広くなかったようなので

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