スナク首相、国内に紛争の火種を残す？ 145
ストーリー by nagazou
歴史の教科書に載る 部門より
歴史の教科書に載る 部門より
G7サミットで広島を訪れた英国のスナク首相が、日本国内に紛争の火種を残していったことがネット上で話題となっている（Togetter、Hint-Pot、テレ朝news）。サミットでは日本の伝統文化への理解を深めてもらう、各国首脳の「配偶者プログラム」の一環として、薄い生地にたっぷりのキャベツや肉、そして麺を乗せた広島お好み焼きが振る舞われたが、その中でスナク首相が、
「(お好み焼きは)東京や大阪での作り方の違いなどあるらしいが、文雄が言うには広島のものが1番らしいし私も異論はなかった(Hiroshima ones are the best and have no reason to disagree」
と発言。これに関西・お好み焼き勢が反応してしまったという。曰く「それは広島焼きっていうんですよ。お好み焼きとちゃうねん」「麺が使われているので広島焼きですね。お好み焼きはぜひ大阪で!」などと「きのこたけのこ戦争」並みの問題に火をつけてしまったと話題になっている。この件でのTwitterの反応の中には「どんな戦争にもイギリスが絡んでるって本当なんだ」といった声も見られるようだ。
大阪のお好み焼き (スコア:5, 興味深い)
誰かが言ってたのを聞いて納得した話
各家庭で好きな材料で好きなように
「お好み」で焼くのが大阪のお好み焼き
となると
そばを入れてもお好み焼き
重ね焼きでもお好み焼き
ええやんええやん
Re:大阪のお好み焼き (スコア:1)
関係ないけど、オタフクソースって大阪じゃなくて広島発祥だったんだな。
なんとなく、Bard君にオタフクソースについて聞いてみたけど、Bard君、結構信用ならない。
Q) おたふくソースが関東で売られるようになったのはいつ頃？
B) おたふくソースは、1964年に福島県郡山市で創業されました。当初は福島県と東北地方で販売されていましたが、
1970年代に関東地方にも進出しました。現在では全国で販売されています。
Q) オタフクソースの会社は広島で創業したのではないのですか？福島県創業という根拠はありますか？
B)オタフクソースは、1922年に広島県広島市で創業しました。 1970年代に関東地方にも進出しました。
Q) オタフクソースが関東で売られるようになったのはいつ頃？
B) オタフクソースは、1908年に広島県尾道市で創業した調味料メーカーです。1920年に初めて関東で販売されました。
当時、関東ではオタフクソースはまだあまり知られておらず、販売当初は苦戦しましたが、徐々に人気を博し、
現在では関東でも広く愛されている調味料となっています。
Q) オタフクソースの創業は1908年ではないはずです
B)はい、オタフクソースの創業は1922年です。
1908年に佐々木清一氏が広島市横川町で、酒、醤油類の卸小売業「佐々木商店」を創業しましたが、
オタフクソースの前身となる醸造酢の製造は1922年から開始されました。
Q)オタフクソースが東京で売られるようになったのはいつ頃ですか？
B)オタフクソースは、1922年に広島県尾道市で創業しましたが、東京で販売されるようになったのは、1926年です。
オタフクソースは、当時、関東ではまだあまり知られておらず、販売当初は苦戦しました。しかし、
1930年に「お好みソース」が発売されると、徐々に人気を博し、現在では関東でも広く愛されている調味料となっています
Q)オタフクソースが東京で売られるようになったのは1980年代のはずです
B)はい、オタフクソースは1980年代に東京で売られるようになりました。オタフクソースは1922年に広島で創業したソースメーカーで、
その名の通り広島県を中心に販売されていました。しかし、1980年代になると、東京でもたこ焼きブームが起こり、オタフクソースの需要が高まりました。
そのため、オタフクソースは1980年代に東京支店を開設し、東京での販売を開始しました。現在では、オタフクソースは全国で販売されており、
たこ焼きのソースとしてだけでなく、さまざまな料理に使用されています。
Q) オタフクソースが関東で売られるようになったのはいつ頃ですか？
B) オタフクソースは、1980年代に東京で売られるようになりました。しかし、関東地方全体で販売されるようになったのは、1990年代に入ってからです。
1990年代になると、関東地方でもたこ焼きブームが起こり、オタフクソースの需要が高まりました。そのため、オタフクソースは1990年代に関東地方での販売を拡大しました。
現在では、オタフクソースは関東地方でも広く販売されており、たこ焼きのソースとしてだけでなく、さまざまな料理に使用されています。
Re:大阪のお好み焼き (スコア:1)
大阪近辺で育ちましたが
大人になって関東に出てくるまでオタフクソースはあまり知らなかった
メジャーどころといえばオリバーかブルドックソースとたまにコーミソース(名古屋？)
Re:大阪のお好み焼き (スコア:2)
そういえば富士宮焼きそばで使われるソースの1つは愛知県清須市の会社 [taiyo-sauce.co.jp]が作ってたりする。
メーカーの規模としてはカゴメやコーミに勝てないので静岡に販路を求めた結果らしい。
Re:大阪のお好み焼き (スコア:1)
うちはイカリソースだった。
オタフクはなかった。
Re:大阪のお好み焼き (スコア:1)
ソースといえば三ツ矢だけど、お好み焼きソースじゃなくてウスターソースなんで
お好み焼きはオタフクかオリバーやな
Re: (スコア:0)
オリバーソースのCMでしたっけ。
「お好みに焼いたらいいのよ！」
「そーっすか」
って。
# 大阪側が良くても広島側が良くなければ紛争は続く・・・・
Re: (スコア:0)
その通り
にもかかわらず、広島焼き以外はお好み焼きにあらず、といった言論があるのはほんとうんざり。
Re: (スコア:0)
広島勢の基本的スタンスは「広島のも大阪のも"お好み焼き"で、広島風or大阪風をプリフィクスをつければいいのに"広島焼き"なんて名称をつけるのは容認できない」だよ。
「広島焼き以外はお好み焼きにあらず」が絶対にいないなんてことはないだろうけど、そんなゼロではない程度の意見をわざわざ取り上げてうんざりするのはあなたがうんざりしたいからでしかない。
Re: (スコア:0)
広島県民がいる所で「広島焼き」は禁句
というコンセンサスは有りますね
広島の人が県外でお好み焼き屋をやるときには「広島焼き」の看板上げてたり
最近は「広島流」「広島風」という看板も増えてるようですが
お好みでどうぞ
#ただしもんじゃは除く
Re:大阪のお好み焼き (スコア:1)
広島人に「広島焼き」っていうと「広島を焼いた原爆のことかな？」ってなるのでマジでやめろ。
食べ物じゃなくて、核兵器が先に思い浮かぶ。冗談じゃなくてまじめな話な。
追記 (スコア:5, 興味深い)
その後大阪の英国領事館の方が、「英国にも永遠に続く“スコーン論争”があります。ちなみに私はコーンウォール派です」とtweetして火消しに回ってます。
Re:追記 (スコア:2, 参考になる)
英国で食事関連の論争と言えば、
「ミルクティを作るとき、ミルクを先にカップに注ぐ？ティーを先にカップに注ぐ？」
が長年論争になっていて、王立化学協会かどっかが研究してどっちが美味いか論文にまとめたとかいう逸話があったはず…
そしてどっちが美味いという結論だったかまではもう覚えていないです
（昔の/.Jには紅茶に詳しいIDさんが居たのだが…）
Re:追記 (スコア:1)
スラド記事で見た記憶があった（あった）
「硬水地域では紅茶を美味しく作る方法は異なる。英国リーズ大学と温水器メーカー研究」
https://developers.srad.jp/story/21/04/25/1753244/ [developers.srad.jp]
硬水ならミルクファースト、軟水ならどちらでも、かな
Re:追記 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
エンディアン論争も英国起源ですよね。
焼き方を楽しむのなら広島焼かな (スコア:1)
大阪のお好み焼きは、全部混ぜて鉄板にのせるだけだから、
作り方を覚えるようなことは何もないんですよね。
せいぜい、豚をのせるぐらい。
広島焼は、主背で焼いてもらっているのを見てるのも楽しい。
Re:焼き方を楽しむのなら広島焼かな (スコア:1)
大阪で焼いてくれる店でもお店によってけっこう焼き方は違いますので見ていて面白いです
自分で焼くところは失敗を楽しむのもあり
Re:焼き方を楽しむのなら広島焼かな (スコア:1)
「主背」ってなんでしょう。
調べても分からなかった…
Re:焼き方を楽しむのなら広島焼かな (スコア:1)
主背で
おみせで でした。
Re:焼き方を楽しむのなら広島焼かな (スコア:1)
イカはいっしょに混ぜるかなぁ... うちだと。
この一言が、 (スコア:1, おもしろおかしい)
岸田政権の命取りになろうとは．．．
「大阪焼き」と呼ばないのは単に名前衝突のせい (スコア:1)
大阪はたこ焼きも有名だから、大阪焼きと言ったときお好み焼きかたこ焼きか区別がつかない。
そういう言葉は流行らない。
Re:「大阪焼き」と呼ばないのは単に名前衝突のせい (スコア:1)
名前の衝突が問題なら、玉子焼き（神戸・明石）はどうなんの？と。
Re:「大阪焼き」と呼ばないのは単に名前衝突のせい (スコア:1)
Re:「大阪焼き」と呼ばないのは単に名前衝突のせい (スコア:1)
大阪では天ぷらといった場合も何かが区別つきません
タネ＋衣か、すり身か。特に紅生姜の天ぷらの場合
＃別にさつま揚げと呼んでも戦争は起きない
麺が使われているので広島焼き？ (スコア:0)
関西ってモダン無いの？
いっそのこと (スコア:0)
ナンに具をのせて焼くのも美味しいよ、とか言ってみてもどうか
Re: (スコア:0)
カレー以外乗せるものあるの？
Re: (スコア:0)
キャベツとか豚肉とか焼きそばとか
Re: (スコア:0)
タンドールの内壁に貼り付けて焼くと具を載せられそうにないから(落ちて燃える～)、
チルドか冷凍のナンを、フライパンかオーブンで温めて具を乗せるの?
いや、場面的に鉄板焼きか?
Re: (スコア:0)
ナンに具を練り込むのはあるよ。
パイナップルナンとかカボチャナンとか美味かった。
Re: (スコア:0)
インド人はナンなんて食べないよっ！って別の燃料投下して国家間戦争に発展させるの？
わざとやってるのか天然なのか (スコア:0)
彼ひとりの感想なら「食事がマズいことに定評のあるイギリス人のバカ舌には理解できなくても仕方ない」で済んだのが、ちゃっかり岸田を巻き込んで責任擦り付けてるのが罪深いｗ
Re: (スコア:0)
情報の正確性と中立性を高めるため根拠となる出典を示したんですよ
用途別 (スコア:0)
メシで食うなら広島焼
おかずで食うなら大阪焼
おやつに食うなら東京焼
# しぐれ焼？ 聞いたことないですね
Re:用途別 (スコア:1)
後半の2個はナニ？
Re:用途別 (スコア:3)
大阪焼、自分は 30 年前に飯田橋の屋台で知りました。
お好み焼風の具材と溶いてない卵 1 個が入った大判焼、でした。
紅生姜もそのまんま練り込んでありました。ソースとマヨかけて食べる。
たこ焼とお好み焼の合いの子？さすが大阪と思いましたが、本場大阪にある食い物かどうかは知りません。
とっくに平成になっているというのに、1 個 50 円だか 80 円で商ってた記憶が。
ビンボ学生の常食でした（後に値上り）。
そう言や大判焼の呼称が火種になっているのは、聞いたことがありませんね。
うどんでは自分も、三大うどんに名乗りを上げる水沢や伊勢を煽ったりすることがあります。
きしめん様のことお忘れでないですかねプププーーって。
Re:用途別 (スコア:1)
東京焼きは、浅草の染太郎みたいなやつかな。
今のお好み焼きの系統は、東京発祥で「一銭洋食」として全国に広まった「どんどん焼き」が共通のルーツ。
東京のお好み焼きは、このどんどん焼きに近いスタイルで、鉄板で客が調理して楽しむスタイル。
関西のお好み焼きは、全てを混ぜるという和食にはあまりなかった画期的な調理法で、戦後発展を遂げた。
広島のお好み焼きは、一銭洋食から独自に進化し、原爆投下後の屋台で発展してきた。
きょうだいなんだから、仲良くしろよと思う。
Re:用途別 (スコア:1)
兄弟だから正統性を争って相手を滅ぼすまで戦争なんですよ。
新しい名称を募集するべき (スコア:0)
広島のお好み焼きは現地で何度も食べて美味しいと理解しているけど、
世の中がイメージするお好み焼きのイメージは大阪のイメージが強い。
どうしてもソバの主張が大きくて、超トッピングしまくった焼きそばみたいなお好み焼きと焼きそばの中間みたいなイメージがある。
あのお好み焼きをイメージする新しい名称を普及させた方が良いと思う。
ラーメンって名称だって、そんなに古くないんだし
Re:新しい名称を募集するべき (スコア:1)
強いて言えばこんなん？
大阪:お好み焼き(混ぜ焼き)
広島:お好み焼き(重ね焼き)
大阪でもモダン焼きは重ね焼きに近いですね
たぶん広島風を真似たんやろな
Re: (スコア:0)
との論争が始まる。
Re: (スコア:0)
大阪のイメージが強い(個人の感想です)
Re:新しい名称を募集するべき (スコア:2)
武術で海外の修行者のサイト見たりすると、
Karate, Shotokan style
Xin-yi liu he quan, Shanghai branch, snake style
みたいな紹介してるんですよ。
そう書いてはいるけど実際は大雑把で、本流とか歴史にこだわらない感じ。
ちょっとカッコいい気がするので、お好み焼も名前はぜひそのままで、Dotonbori style, Fukuyama style などで。
でも外人には Okonomi-yaki は長いかもしれないな。新たに O-yaki として広めましょうか。
Re:新しい名称を募集するべき (スコア:1)
ストップ！ (スコア:0)
それ以上は戦争ですわよ！！
by とあるお嬢様
Re:どうでもいい話題 (スコア:3, すばらしい洞察)
先進国ほどこういう話題で盛り上がるもんだけど。
英国：スコーン
米国：ピザ
フランス：カスレ
台湾：魯肉飯
Re:どうでもいい話題 (スコア:1, おもしろおかしい)
全米が泣いたで全員泣いたとか思ってそう
Re:発祥でもないところの争い (スコア:1)