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アメリカ合衆国

日本、米国への砲弾提供を協議中。WSJ報道 102

ストーリー by nagazou
弾尽き供与 部門より
米ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)が15日、日本が米国への砲弾提供を検討していると報じている。ロシアが2022年2月にウクライナへの侵攻を開始して以降、米政府はは200万発以上の155ミリ砲弾をウクライナに送っている。この結果、米国内でも砲弾などが不足する可能性が出ている。このため日本は、米国との間で防衛装備品を共有することを認める2016年の合意に基づき、155ミリ砲弾を米国に供給することを検討中だとしている。供給される砲弾は、ウクライナの戦力を支援する米国の在庫に充てられるという(ロイターYahoo!のWSJ記事)。
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  • by maia (16220) on 2023年06月16日 14時16分 (#4478927) 日記

    ウクライナに日本の火薬、アメリカ通じた間接提供を調整…155ミリ砲弾も協議か [yomiuri.co.jp]

    ①火薬をアメリカに提供
    ②砲弾をアメリカの在庫充足に提供

    ①の話は前から出ていたと思うが、アメリカは砲弾の提供も求めているらしい。そうだとしても、玉突き提供ではないかな。

    • by Anonymous Coward

      ①火薬をアメリカに提供

      火薬を満載して出港するする船と「待て、それは孔明の罠だ」と叫ぶオッサンの絵が頭に浮かんだ。
      # 深い意味はまるで無い

    • by Anonymous Coward

      > 玉突き提供ではないかな。
       
      弾(たま)だけに。

    • by Anonymous Coward

      何かの手違いでウクライナ行に紛れ込んでしまった「Made in Japan」刻印付きの砲弾が現地でラッキーアイテム扱いされる様を幻視した!

    • by Anonymous Coward

      安全保障貿易管理制度からすると経由しての輸出も対象の建付けだから
      米国を経由したからと言ってUkrへの武器輸出じゃないもんとは言えないと思うけどなぁ。

      • by maia (16220) on 2023年06月16日 19時26分 (#4479207) 日記

        理論的には、アメリカに提供した火薬で製造された砲弾が、アメリカの在庫充足用になるのであれば、ウクライナには行かないので、問題は生じない建て付けかな。実際はどうなるか知らんけど。

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2023年06月16日 14時04分 (#4478921)

    古い砲弾を廃棄して、新しい砲弾と入れ替える。

    • by Anonymous Coward

      新しい砲弾の納品で稼いで、そのうえ自衛隊には払い下げの砲弾を回して調達費を誤魔化す。
      お代官様もなかなかの悪党でございますな。

    • by Anonymous Coward

      国内の生産力強化も視野に入れてるんじゃないかな。
      アメリカに提供するなら量産効果が出る。

      • by Anonymous Coward on 2023年06月16日 14時35分 (#4478951)

        この手の「備蓄」って使わないに越したことは無いけど用意 (生産) しないわけにもいかんので量産効果を脇に置いてもたまには使い道がないと困るものではあるよな。

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2023年06月16日 14時18分 (#4478929)

    戦争を長引かせてどうする?

    • そうだな。弾丸をどっさり送って、早く終わらせよう。

      蝉丸は坊主

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      そうだな
      ロシアにはさっさと撤退してもらわないとな

    • by Anonymous Coward

      そうだな。プーチンはさっさと軍を撤退させるベきだな
      なぜ戦争を長引かせるのか

      • by Anonymous Coward

        ロシアが負けて撤退となると、プーチンの独裁体制は危機になる。
        大勢の若者が死んだので、反対デモの弾圧というレベルでは済まない。
        下手すりゃチャウチェスク大統領の二の舞。

        それを覚悟でプーチンが撤退するわけないじゃん。

        武器弾薬をウクライナに大量に送って短期決戦を狙ったりしたら、プーチンは核ミサイル撃つだろ。
        そのとき日本を除外してくれるといいのだが。

        そうならないためには、じわっとロシアが不利になっていくようにしてロシアで厭戦ムードを高めていき、ロシア国民全体が諦めて戦争をやめたくなるようにしないといけない。

        • by Anonymous Coward

          > 武器弾薬をウクライナに大量に送って短期決戦を狙ったりしたら、プーチンは核ミサイル撃つだろ。
          > そのとき日本を除外してくれるといいのだが。

          あなたは子供のころ、報復がこわくていじめを見て見ぬふりしてきたチキンタイプでしょ。よくわかるよ。

          > そうならないためには、じわっとロシアが不利になっていくようにしてロシアで厭戦ムードを高めていき、ロシア国民全体が諦めて戦争をやめたくなるようにしないといけない。

          ロシア国外から、具体的にはどうすればいいんです?

        • by Anonymous Coward

          ハハハ、撃ちたきゃ撃てよ
          ロシアが勝ったら戦後秩序の崩壊で帝国主義時代再びで世界中で戦争起きるんだから対して変わらんよ

    • by Anonymous Coward

      逆だよ逆。
      長引かせないために送るんだよ。

    • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      ロシアによるウクライナ人の「直接殺人」をスルーしてそういう事言うか、ってね。
      ロシアにはシンパシー感じてるし、自分の手は汚したくないって事ですよね。わかりません。

    • by Anonymous Coward

      君のスマホやPCだって、Foxconnの工場で働いて自殺した従業員が作ったものかもしれないんだが。
      誰もが間接殺人してるよね。

    • by Anonymous Coward

      なぜそう考えるようになったか教えて。
      教育はどこ?
      親、国、好きな国、嫌いな国。
      思想、好きな作家、もう何でもかんでも書いて。

    • by Anonymous Coward

      ロシア国民にとっては、自国の核兵器は自分の命を守ってくれないというのは皮肉な所

      結局、核兵器はプーチンの身を守っているだけで
      プーチンが健在な限りロシア国民は死に続ける以外の選択肢がない

      • by Anonymous Coward

        困ったね~
        ロシア革命起こして、プーチンをギロチンにかけるしか無いな

        • by Anonymous Coward

          ギロチンにかかるかはわからんけど、それに近い状況。
          ワグネルの大将はずいぶん人気らしく、命が危ないレベルだそうな。
          やるかやられるか、そんな感じになりつつある。

  • by Anonymous Coward on 2023年06月16日 14時34分 (#4478950)

    空調専門と思うなかれ
    元「大阪金属工業所」なので砲弾製造もお手の物なんです

    • by Anonymous Coward

      元、といえばそうかもしれないけど、その技術や設備が今もあるの?
      面倒なのでHPまでは見てない。

      • by Anonymous Coward

        ダイキン普通に今でも元気に軍需部門持ってるよ

        • by Anonymous Coward

          そして左翼がダイキンのエアコンに不買運動するまでが様式美。

          #colaboのシェルターのエアコンがダイキンやビーバーだったら爆笑

        • by Anonymous Coward

          へー、そうなんだ。
          作る能力がある、というより、作ってるのね。
          ありがとう。

          • by Anonymous Coward

            そもそも弾薬保管庫の空調技術が本業になった会社では?

  • by Anonymous Coward on 2023年06月16日 15時17分 (#4478988)

    敢て公表されたのか。日露戦争120年のこの時期に。覚悟しないとな。

    • by Anonymous Coward

      さあ坂をかけのぼろうぜ!

      • by Anonymous Coward

        はてしなく遠い男坂の上の雲

        # ご愛読ありがとうございました

  • by Anonymous Coward on 2023年06月16日 16時15分 (#4479047)

    砲弾の類は平時は演習で大盤振る舞いするくらいに余るから、戦時になれば一瞬で枯渇するよな。
    というかもったいないから平時は最低限に削っているというか。
    期限があるもんだから各国余ってる古い在庫をこういう時に融通するのは合理的。
    ロシアは北朝鮮にまで頼るくらいだし。
    北朝鮮は平時から即応体制だからまさにぴったり。一方の日本は多少足しになる程度かな。数字は知らんけど。

    第一次大戦は高々四年の間に大量生産されたことを考えると現在でこうなのは不思議っちゃ不思議。
    現在でも本気になれば余裕だろうけど、経済的利益は減り、貿易や経済規模が大きくなった。
    国家の境界線が固定化される時代。戦争で得られる領土の価値は増えたのはあるが、一方で領土が得られる期待は減った。
    結果片手間戦争の時代。そもそも総力戦が当時でも例外か。

    で弾薬は実際どうするのが正解なんだろう?
    いざという時に大量生産できる工場を確保するってのも非効率てか無理だし、転用できる工場なんてないし、融通なんてたかが知れてるし、備蓄できる量には限度がある。
    マスクだって似たようなことがあったね。あれは家庭でそこそこ備蓄しておく辺りが正解かしら。アメリカなら銃の弾丸程度なら出来るな。

    • 古い物はどんどん使って新しい物と入れ替えていくのが最適解だと思う。
      非常食のローリングストックと同じですよ。
      もちろん「使う」んじゃなくてリサイクルでも可(さすがにリユースは……)。

      普段は使わない生産設備や原材料や人員を、いつでも使える状態で維持しとくよりはマシじゃないかな。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      戦争中も毎日大量に使ってる訳じゃない

      防衛に必要な分を除いて毎日多少は打ち合うけど基本は備蓄して作戦稼働分を準備したら全力投射するのねん
      戦時だと確かに生産力は増強されるが輸送が足りないのねん

  • by Anonymous Coward on 2023年06月16日 16時40分 (#4479068)

    彼らは当然ロシアの手先・味方。

    • by Anonymous Coward

      反対。
      別にウクライナにそんなに恩義は無いし、ウクライナには同情するが、その外交の失策によって発生した戦争に巻き込まれたくない。

      武器弾薬以外なら送っても巻き込まれないだろうが、武器弾薬を間接的にでも送れば確実にロシアの核ミサイルの照準は日本を狙う。
      賛成してるやつはロシアによる戦争に巻き込まれることは無いなんて平和ボケなお花畑発想だよな。

      それともロシアと一戦構える覚悟で賛成してんのか?
      そうじゃないだろう。
      巻き込まれないと思ってるから賛成してる。

      防衛増税法案が成立したらしいが、俺ら日本国民はウクライナのために働いて納税しているわけじゃないぞ。

      • by shesee (27226) on 2023年06月16日 20時04分 (#4479235) 日記

        4.主観で決め付ける
        >別にウクライナにそんなに恩義は無いし、ウクライナには同情するが、その外交の失策によって発生した戦争に巻き込まれたくない。

        3.自分に有利な将来像を予想する
        >武器弾薬以外なら送っても巻き込まれないだろうが、武器弾薬を間接的にでも送れば確実にロシアの核ミサイルの照準は日本を狙う。

        11.レッテル貼りをする
        >賛成してるやつはロシアによる戦争に巻き込まれることは無いなんて平和ボケなお花畑発想だよな。

        13.勝利宣言をする
        >それともロシアと一戦構える覚悟で賛成してんのか?
        >そうじゃないだろう。
        >巻き込まれないと思ってるから賛成してる。

        5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
        >防衛増税法案が成立したらしいが、俺ら日本国民はウクライナのために働いて納税しているわけじゃないぞ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ロシアが勝てば戦後秩序の崩壊なので世界中で戦争だらけになるので
        平和ボケ日本もどうにもならんことになるが。

        っていうか、どちらにしろ今でもロシアは東京とか狙ってるし送るか送らないかなんざ関係ないよ
        西側、東側どちらの陣営かって考えような
        どちらにでもつくコウモリはいざって時信用されずに切り捨てられるぞ

        ウクライナへの支援を反対するのも対中、対露との戦争を覚悟してないとダメだぞっ⭐️

      • by Anonymous Coward

        武力による国境変更を否定しなければ、遠からず日本も沖縄、北海道、下手をすると九州も失うでしょうね。
        そもそも日本という国家も消滅するかも?
        そうならないために日本はウクライナを支援しているのです。日米安保条約は核保有国相手には役に立たないことが実証されましたしね。

      • by Anonymous Coward

        > 武器弾薬以外なら送っても巻き込まれないだろうが、

        ほんとうに? 本気で信じられる? あのロシアだぞ
        日本国内に米軍基地がある以上、そこまで行ったらどちらにしても巻き込まれる

      • by Anonymous Coward

        外交の失策ねぇ。
        対話して相手が思うようにならなかったら失策って言うの?
        もともと思うようになってないから対話するんで、その状況で相手が自分の思うようにしてくれるって、そもそも難しい事だよ。

        じゃぁ、北方領土や竹島が返ってくる正しい外交とやらを見せてくれないか?
        自分には思いつかない。

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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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