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政府

厚労省、「体は男性、心は女性の者が女湯に入らないようにする必要ある」と都道府県に通達 172

ストーリー by nagazou
物理 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

6月23日に施行されたLGBT理解増進法を受け、厚労省は同日「公衆浴場や旅館業の施設の共同浴室における男女の取扱いについて」と題した都道府県向けの通達で、例え性自任が異なるトランスジェンダーであっても、身体的な特徴を元に「体は男性、心は女性の者が女湯に入らないようにする必要ある」という趣旨の通達を出した(厚労省の通達, 産経新聞, J-CAST)。

これは元々法案の議論の時点で、トランスジェンダー当事者からもそのようなことは要望しないと報じられていたもの(3月の朝日新聞の記事)。要望しないとは言いつつも、法律をそのまま適用すると、こうした人を拒むことが差別と認定される可能性があるのではと懸念されていたが、厚労省の今回の通達はそうした運用は差別に当たらず、むしろ法的に必要なものであると周知する形となった。

LGBTの推進運動を巡っては、当事者が要望していないにも関わらず、一部で女子トイレをオールジェンダートイレに統合してしまった誤運用の例などが問題となっており、こうした基準が示されるのは良いことだろう。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • どうすれば (スコア:4, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時57分 (#4488411)

    お湯に入ると男になってしまう女性はどうすれば...

    • by Anonymous Coward

      それは元に戻ってるだけなので、最初から男湯に行ってください。

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 20時14分 (#4488465)

    全部混浴にすれば解決

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 21時52分 (#4488533)

    LGBとTは一応別もんとは思うが、ゲイと思いきや、ある日思いたって改造しちゃう人もいる。
    それはおいといて、中でも厄介なのは、
    身体:男性(ナチュラル)
    性自認:女性
    性対象:女性
    のトランスジェンダー。これ、性対象が男性だったらまあ理解できるが、性対象が女性だと訳分かんない事になる。
    なにしろ欧米では性自認(女)だけで女子スペースに出入り自由で、現実にトラブルもあるし、性犯罪も起きている。

    あと女子スポーツの件と、
    学校での性的マイノリティリテラシー?講習の件。

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時36分 (#4488391)

    そもそもマイノリティのLGBTQに配慮する訳で、マイノリティの中のマイノリティの意見も排除しづらい。
    結果、物事が動かないか、ものすごく無駄で大きな社会負担になるかになる。

    個別の事案ではなく、個々の主張や思想に影響されないガイドラインを作る必要あるよね。
    戸籍、性自認に関係なく体で決めるとか、そうじゃないとか、数値で見るとか、生い立ちで見るとか、何らか

    • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時52分 (#4488405)

      LとGとBとTとQで全く問題が違ったりするし、「LGBT(Q)」っていうくくり自体が間違っている
      LGBTっていう言葉を使って論じているものは全て誤りとみなしていい

      親コメント
      • くくりとしては大体「LGB(T)(Q)」とかじゃないの?

        LGBは性的指向(どっちが好き)で、Tは性自認(自分はどっち)だから別物だよね。だから、LGBの人の中にTが存在する(TだけどLGB)って可能性はあるんだよね?

        本件で言うなら「トランス女性で肉体的には男性だけど性的指向はレズ」とか、傍からすると「お前は何を言ってるんだ?」と思ってしまう人も居るんだろうし。
        なお、女性からそういう人を見た時は、単に「あんたの精神なんて知らん、女風呂に生物としての男が入ってくるな」って話だろうけど。
        親コメント
  • 妥当 (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時41分 (#4488394)

    ・トランスジェンダーと女湯に入ろうとしている変態の区別がつかない
    ・女性はトランスジェンダーだろうと身体が男の人間が浴場にいるのは恐怖
    ・トランスジェンダーを謳って男が女子更衣室や女子トレイに侵入する事例は海外で既に起きている

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時41分 (#4488395)

    「技術的助言」ってのは、アドバイスであって国は責任は取らないという意味。
    法的には不安定なままなので、裁判で最高裁まで行くとか、法改正が行われるまでは揉め続けます。

    • by Anonymous Coward on 2023年07月04日 12時47分 (#4488849)

      これ国会の委員会答弁を受けた通達でしょ。
      ならば所轄の行政機関の運用については反する運用は認められない事実上の強制力がある。
      そして今回の例で言えばこれを根拠に最高裁まで行ったとしても揉めることはないと思う。

      親コメント
  • 男性の肉体のままで女性スペースを使いたいって、
    実際にはどんな人が要求しているのだろう。

    女性が肌を晒すような場所に、肉体的(客観的)には男性である人物が入ってくることを、
    多くの女性がどう受けとめるかなんて、MTF の当事者でなくとも想像できるだろう。

    まして心が女性なら、天然女性の前で、見た目すら女性でない肉体を晒すなんて、
    羨望、嫉妬、劣等感……、精神的に大ダメージでしょ。
    って、考えてたら、私の方が MTF の資質があるんじゃないかと思えてくる。
    よく「乙女心が解ってない」と注意されるけど。

    それとも、上記の様に考える人はマイノリティで、
    サイレントマジョリティは、そんなん気にしないのだろうか?

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時39分 (#4488392)

    LGBT理解推進法は統一教会の教義(男は男らしく女は女らしく)に反するので統一教会は大反対
    影響力を持つ政治家や言論人に反対させた
    そのためのネタの一つが「LGBT理解推進法が通ったら女湯に男が入れるようになる」というものなんだが、そのデマを打ち消すために各省庁や自治体が苦労してるって話やね

    • by Anonymous Coward

      海外でその辺の問題が出てるのに、事前に説明・周知・明文化しなかったのが悪い。

    • by Anonymous Coward

      一昔前なら、統一協会の部分は神社本庁だったろうな。そのまま置き換えても概ね通る。

      #レッテル貼りしたところで味方は増えない、っていい加減覚えたほうが良いと思うの

    • by Anonymous Coward

      統一教会の教義全てに反対の立場を取ってたら、あんた人間でいられるの?
      全部反対か1個でも賛同している立場のやつは全部カルト認定してる方が息苦しいだろうなあ。

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時48分 (#4488400)

    最低限それで

    • by Anonymous Coward

      身体的な特徴が女じゃないと女湯には入れないって通達なんだから、斬り落とすだけじゃ足らない。
      付けないと。

    • by Anonymous Coward

      性適合性手術といえば済むだけなのに…
      なんだかなあ。煽ってます?

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時50分 (#4488401)

    欧米にはトイレや風呂の性別ごとの利用を定める法律がある国もあるが日本にはない。
    日本では建造物侵入罪で「正当な理由がないのに侵入」した場合。
    それを素直に読解すればトランスジェンダーであれ何であれ、例えばトイレなら排泄が目的であれば正当な理由になる。
    しかし管理者の意思に反した場合も正当な理由に当たらず、つまり管理者がトランスジェンダーはこっちだといえばこっちになる。
    そこで厚生労働省が通達として外観上の男女別にすべしとした。
    …という理解でよろしいんですかね。

    ぶっちゃけ男子トイレや男風呂の方にはゲイであれどっちのトランスジェンダーであれ何なら女性でも侵入して構わんと思うな個人的には。
    侵入よか性器に注目したり騒いだり触ったりといった行動・マナーが基準になると思う。
    問題は女子トイレ風呂の方よね。まぁ女子もレズは構わんだろうたぶん。

    とりあえず「トランスジェンダーは性自認のトイレや風呂に入るつもりはない」とあれだけ主張したからには文句は言わないのが筋で一件落着と言えよう。
    別に全員の意見が一致してるわけじゃなかろうが。
    それとは別に余裕があればどっちも入れる部屋(FtMとMtFも出来れば分けて)があるにこしたこたないんだろうが。

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時52分 (#4488404)

    体は女性、心は男性の者が男湯に入るのは問題ない?

    • by Anonymous Coward

      一例として挙げただけだから、逆の例でも同じってことだよ。
      「身体的な特徴をもって判断する」んだってさ。

      • by Anonymous Coward

        たぶん高橋留美子の漫画の事を言ってるんだと思う

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 18時56分 (#4488409)

    何百回も言われていると思うが、完全にTだけの問題なのにLGBを巻き込むなよ。
    この手の話題で、LGBが議題に上がること全くないじゃん。

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 19時13分 (#4488426)

    多分誰かがやるんだろうけど
    人間が雌雄一体になれば解決しそうなので人体実験しようぜ!

  • by Anonymous Coward on 2023年07月03日 20時06分 (#4488462)

    まずは東京のスーパー銭湯でトランスジェンダーの日をつくろう。情報交換や出会いの交流の場になる。
    変態が来ても(来るかな?)、体は女性だけど元気な男の人が「おまえら!こいつ、ノーマルだぜ!叩き出せ!!」となる。
    コミュニティの大きさが分からんが、顔が広い人から始める紹介制とかでもおもしろいかもしれんよ。

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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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