米政府がウクライナへのクラスター弾供与を発表 33
ストーリー by nagazou
供与 部門より
供与 部門より
米国は7日、ウクライナに対する軍事支援パッケージ（総額8億ドル、約1150億円）の一部として、殺傷力の高いクラスター弾を供与すると発表した。ただクラスター弾の提供に関しては、ウクライナへの軍事支援で米国と歩調を合わせてきたNATO加盟国は、オスロ条約加盟国である立場から距離を置く反応を見せている。英国やドイツ、スペインも自国が供与する可能性を否定する発言がおこなわれている（ロイター、CNN、読売新聞、日経新聞）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
クラスター弾は一度の投下で広範囲に散布できることから面制圧兵器として有効である一方、不発弾が戦後に社会問題となりやすいことから、2008年のオスロ条約で欧州などを中心に使用が禁止されている。一方で、長い陸上国境を有するアジアの各国を中心に代替兵器が無いとして条約を拒否しており、米ロ宇も条約には参加していない。クラスター弾の供与に対しては、一部でこうした不発弾の問題を懸念する声がある一方、ロシア軍は何も気にせず大量に使用しており、民間人の損害を減らすにはロシア軍を早く追い出す方が優先であると説明されている。
ロシアが使ってるんならしゃーない (スコア:4, 参考になる)
日本は戦後の不発弾処理とか地雷処理にいろいろ協力していけばいいんじゃないかな
Re: (スコア:0)
えー。ロシアは戦争犯罪だ！言うてますけどｗ
米のクラスター弾供与、戦争犯罪を事実上認める＝ロシア大使館
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-cluster-idJPKBN2YQ075 [reuters.com]
Re: (スコア:0)
ロシアはウクライナでのクラスター弾の使用を否定してるしな
Re: (スコア:0)
あと自国に使うというのもあるね
他国に使うのはダメ、もちろん普通の武器も普通にダメなんだけど
不発弾も既にあるし（ロシアが使ったから）
そもそもロシアが大量の地雷埋めてる時点でその批判は的外れ
そして今アメリカが提供するのは不発弾が少ないタイプと言われてるね
Re:ロシアが使ってるんならしゃーない (スコア:1)
そもそもクラスター弾の使用を認めているお隣の国なら攻め込もうとした時にクラスター弾ぶち込まれても文句は言えないよねー
Re: (スコア:0)
そうですね、地雷処理車 [wikipedia.org]を贈るべきです。
戦車じゃ無いよ！ 地雷処理車だよ！
Re: (スコア:0)
こういうコメントに「プラスモデ４：参考になる」（14:00現在）になるの、スラドのモデレータどうかしてる。
野蛮な旧約聖書時代の「目には目を歯には歯を」じゃないんだから、悪に悪で対抗してどうするよ。
悪には正義で対抗しなきゃ。
クラスター爆弾で不発弾が無数に残り、ウクライナ国民が何人も死傷するだろうけれど、それはロシアもやってるからOK？
そんなわけあるか。
非戦闘員以外で死ぬのはウクライナの国民であり、ロシア国民でもない。
「日本が不発弾処理で協力すればよい」なんて考え、脳内お花畑過ぎる他人事でしかない。
クラスター爆弾をアメリカが提供するのは、マジで在庫処分。
Re: (スコア:0)
> 悪には正義で対抗しなきゃ。
からの
> 脳内お花畑過ぎる他人事でしかない。
は何か出典のあるネタかなんかですかね？
悪貨は良貨を駆逐するじゃないけど、基本的に悪のほうが大体の事は有利なんだよ。
正しくある為のモラルは短期的には足枷となる事のほうが多い。
だからみんな苦労したり悩んだり妥協したりしてるんだよ。
正しくあれば悪に勝てるのは子供にも優しい娯楽作品くらい。
具体的な対抗策なり、現実的な落としどころを考えない正義なんてまさしくお花畑そのものだよ。
Re: (スコア:0)
そもそも「目には目を歯には歯を」ってのは、同等の目に遭うか、「相応の代価を払え」って意味なので
野蛮どころか十二分に文明的。
んなことも知らずに持ち出してるんだからただのアホ。
色々と補足 (スコア:2, 興味深い)
まず、ウクライナもロシアもお互いに現状でクラスター弾は使っている
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-cluster-idJPKBN2YM08M [reuters.com]
双方装備しているBM-30(東側のMLRSみたいなもん）はクラスター弾が主流だからな
それでばちぼこに打ち合ってるのは変わらん
その上で、今回アメリカ軍が支援で提供するのはMLRS用のクラスター弾じゃなくって
155mm榴弾砲用のクラスター弾
https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3451570/biden-ad... [defense.gov]
> 155mm artillery rounds, including DPICM
> https://ja.wikipedia.org/wiki/DPICM [wikipedia.org]
で、まぁ
ウクライナで155mm榴弾が不足しているが、増強体制が間に合って居なくってウクライナが要望しているしとりあえずとして155mmDPICMを送る
これは来年の春までに増産体制が出来るのでそうなったら通常弾になると考えている
> https://www.nytimes.com/2023/07/06/us/politics/biden-ukraine-cluster-b... [nytimes.com]
> In interviews, American officials said they expected the shipment of the cluster munitions to be a temporary move, until production of conventional artillery shells can be ramped up, probably by the spring of next year.
ウクライナは継続しての供給を希望しては居るがどうなるかはまだ不明
Re: (スコア:0)
供与する予定の不発率の低いクラスター弾は1000発程度しか保有してないんだとか。
一方、ロシア軍は何も気にせず大量に使用 (スコア:1)
一方、ロシア軍は何も気にせず大量に使用
もう一度。一方、ロシア軍は何も気にせず大量に使用
Re: (スコア:0)
ロシアってそんなに大量に航空攻撃できてたっけ？
対空ミサイルが潰せずに航空優勢がとれずに苦しんでるはずだったのでは？
JERICHO (スコア:0)
社長「私は1発で戦争を決する兵器が好きだ。ご紹介しよう。」
かっこいい！そのあと自社の兵器で死にかけちゃうところもいいね。ﾊﾊﾊ!
というか、クラスター弾の何が非人道的なのかいまひとつ。対人榴弾とかやばいもんやまほどあるでしょ。
なんなら対人地雷も全部アレだし。
そもそもロシアが「手を出すと核ぶっぱすんぞ」といいながら虐殺行為してるわけで。
核はよくてクラスターダメってなによってね。
Re: (スコア:0)
戦車、戦闘機、巡航ミサイル(長距離地対地ミサイル)、クラスター弾とだんだんとエスカレートしてきてる。戦術核までもう一息。
Re:JERICHO (スコア:1)
> 巡航ミサイル(長距離地対地ミサイル)
これどこが何を供与してます？
イギリスが空対地巡航ミサイルストーム・シャドウを供与してるのは知ってますけど地対地ってまだ供与されてないですよね？
ATACMSも供与されてないし、されていたとしてもATACMSは短距離弾道ミサイルだし。
Re: (スコア:0)
> クラスター弾の何が非人道的なのかいまひとつ
クラスター弾は不発が結構多く（とくにロシア産）、対人地雷と同様始末に負えないってのがあるからでは。
毎日新聞の記者がクラスター弾の不発弾持ち込んで、空港で爆発起こしたこともありましたね。
Re: (スコア:0)
それより不発弾が少ないアメリカのクラスター弾供与しても変わらないだろうし、それで終結が早まるのなら良いだろうとの判断らしいね
Re: (スコア:0)
クラスター爆弾は不発弾のせいでまさにその対人地雷原製造装置になってしまうところが問題とされてますね。
戦後の民間人への被害が大きい。
Re: (スコア:0)
その通りなんだけど、既にロシアが大量の地雷埋めてる時点で
今更不発弾の心配してるのはなんなの？
もしかしてロシアは地雷を埋めてないことになってるとか？
批判してる人の頭の中ではなってそうだがw
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自国領土だからでしょ
自国の弾で自国民が死ぬのはやるせないからね
傍から見ている人は奇麗で正義な戦争を望んでるし
Re: (スコア:0)
「ロシアが大量の地雷埋めてる」ってののソースのデータが欲しいのですが、誰か所在を教えてくださいませんか？
Re: (スコア:0)
社長「私は1発で戦争を決する兵器が好きだ。ご紹介しよう。」
社員「爆弾の詰め合わせじゃん、どこが1発なんだよカッコわるぅ」
社員「しかも不発が多いってチョーダサ」
何が非人道的なのかわからないって、他のものと比較して考えるからでは？
なんでもかんでもあっちの方が～とか言い出す人って比較対象に名前を出すだけで、どこを比較してその結論に達したのか全然言及しないのはなぜ？
上記の内容だと単純に やばいもん＝非人道的 って言っているようにしか見えない
Re: (スコア:0)
クラスター爆弾のヤバいところは、停戦後に平和が戻ってきたところで、民間人に被害が出るから。農家の両足が吹き飛んだり、子供が拾って両手を失ったり。
陣取り合戦の役に立っても (スコア:0)
今の状況では先の見えない陣取り合戦に少々役立つ程度で、湾岸戦争の時みたいに敵の機甲兵力を一掃して戦争の終結を早めるというわけにはいかないのでは？
そこまでするなら、いっそのことウクライナにロシア領内を攻撃しないことを約束させて、供与した巡航ミサイルでクリミア大橋その他の重要な橋梁を落とさせたら？
そうすれば長期的には軍事的に有利になって、プーチンの政治的立場を傷つけることも出来ると思う
Re: (スコア:0)
>いっそのことウクライナにロシア領内を攻撃しないことを約束させて
本丸が危うくならない保証付きって有利をもらった戦争で手を引く指導者がいるだろうか
Re: (スコア:0)
クリミア大橋を堂々と米供与の兵器で落とすのはロシア領内攻撃するのとほとんど変わらんのではないかな。
本土よりは刺激を抑制できる可能性はない訳でもないけど、何かプーチンが激おこできない状況設定がないと。
Re: (スコア:0)
クリミアはもともとロシアだよ。
ソ連時代に、ソ連としてウクライナも構成国になった時に便宜的にウクライナの下に付けただけで。
ロシアの前はモンゴル帝国の末裔の支配するクリミア・ハン国。
だからウクライナに属しながらも人口の半分はロシア人だった。
ペレストロイカでソ連が崩壊したとき、クリミアはクリミア共和国として独立を試みたが、独立運動は潰された。
2014年のクリミア危機の騒動は、背後にロシアがいたのは間違いないが、クリミア住民にロシア人が多くて、もともと独立を望んでいる人が多かったという状況もロシアに併合された大きな要因。
ロシアやクリミアの人の多くは、クリミアがロシアだという認識を強く持っているので、クリミア大橋への攻撃は戦争ではなくテロと認識しているだろうね。そうじゃなければロシア領への直接攻撃だと。
ちなみに、クリミアでロシア人、ウクライナ人の次に人口が多いのがタタール人で、クリミア・ハン国の末裔。
もちろんモンゴロイドな人々。
Re: (スコア:0)
ま〜たお前か。キエフ読みオーク。
Re: (スコア:0)
本当に統一教会とハッピーどうにかしないと日本ヤバイぞ。