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マイナ保険証とも資格確認書とも異なるカードを配布するらしい 98

ストーリー by nagazou
対症療法 部門より
厚生労働省は23日、来年秋以降も一部の医療機関などでマイナ保険証が使えない状態が続くことから、健康保険診療を受けるために氏名などが記載されたカードや文書を配布する方針を示したそうだ。これはマイナ保険証や資格確認書とは異なるもので、「資格情報のお知らせ」と呼ばれる。このカードや文書は、被保険者番号や自己負担割合なども記載されるという。ただ全国保険医団体連合などからは、今の健康保険証よりも、なりすましがしやすいとの指摘も出ている(朝日新聞m3.com)。

maia 曰く、

保険診療を受けるため、「マイナ保険証」や「健康保険証の代わりとなる資格確認書」とも異なる新たなカードまたは文書「資格情報のお知らせ」を配布するようだ(毎日新聞)。全国の保険医療機関・薬局は2023年4月からマイナ保険証を読み取るオンライン資格確認システムの導入が義務付けられているが、約8%の機関は設置を免除されている。いずれそうした機関は無くなるとは思われるが、過渡期の対応として、この第三?のカードないし文書を配布するとのこと。これ単体では使用できず、マイナ保険証等と一緒に提出する必要がある。なお実際には来年秋以降、新たに健康保険証を取得する人に配る予定で、その他の人についてはどうするか未定。

そもそも、制度設計はどうなってるんでしょうかね?

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  • そもそも (スコア:4, 興味深い)

    by maia (16220) on 2023年08月24日 18時10分 (#4516297) 日記

    政府が言う「マイナ保険証のメリット」検証 データはツッコミどころ満載 [tokyo-np.co.jp]

    ①「なりすまし被害はどれくらい起きているのか」という野党議員の質問に(中略)「市町村国民健康保険(国保)では2017年から22年までの5年間で50件のなりすまし受診や健康保険証券面の偽造などの不正利用が確認されている」と明かした。ただ、数千万人規模の加入者がいる国保で、1年あたり10件(中略)

    ②「不正請求が年間600万件、その処理のための費用は1000億円を超える」(中略)
    この数字は20年前に厚労省が外部に委託研究をした論文に、なんの根拠も示されずに出ているのみ(中略)「多くは単純な保険証の番号の間違い」としており、不正請求というより、事務処理ミスだった(中略)

    ③マイナ保険証で医師が閲覧できるのは、診療・薬剤情報が3年分、特定健診情報が5年分。

    ④診療・薬剤情報が反映される時間は「最短で1カ月半」(加藤厚労相)。清水氏は「病院を1日で複数箇所回らざるを得ない人もいる。薬剤情報が即座に反映されなければ意味がない」

    ①不正使用は年間10件より多い気もするが、まあ謎数字だね。怪しい場合は運転免許証も提示してもらう場合もあるみたいだが...
    件の論文 [niph.go.jp]
    ③10年前、20年前の病歴も意味あるのでは(ちょっと違うが、自転車の防犯登録が10年で抹消されるというね)
    ④1時間以内程度で反映はできないの?

  • えっと、そもそも、何をやりたかったんだっけ、この制度?

    • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 13時46分 (#4516113)

      マイナカードを国民全員に持たせたい。
      だが、どうしてもマイナカードを取得しない人がけっこういる。

      そこで皆保険の日本で国民のほとんどが持っている健康保険証をマイナカードに強制移行すれば解決。

      で、なんで国民全員にマイナンバーカードを持たせたいのかっていうと、それを書くとマイナスモデレートされるから書かない。

      親コメント
      • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward

        モデレートがもはや荒らし状態だよなー
        機能廃止も検討して欲しい

        まぁこれも-1されるんだろうが

        • by Anonymous Coward

          ある程度同感だな。
          でも、モデレートと言っても結局モデレータの主観なわけで、全てにおいて妥当性を求めるのは不可能だ。
          まぁ、たまに声を上げてモデレートの時に偏ってないか?とかモデレータ自身に立ち止まって考えてもらうくらいしかないだろう。

        • by Anonymous Coward

          ヤフコメがAIでBANしたり携帯認証必須化したので、下層民が他所に流入しているんすよ
          モデレーターについても、携帯認証必須にしてはどうか

      • by Anonymous Coward

        志願制の特攻隊に申し込ませる、に似てるな
        特攻隊に志願させるように、同調圧力を使ったり、
        志願しないやつを、志願するまで何時間も説得したり、非国民とか売国奴とか罵倒して志願させるようにする

        • by Anonymous Coward

          そして後世になって特攻隊は志願制だったから問題なかったと主張する

      • by Anonymous Coward

        もう毎回資格確認書書くこと受け入れるしかねえな
        反対したところで止まらんし

    • https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/1693256427471798482 [twitter.com]

      高木先生によると50年前から、ほぼ今の構想だったらしいよ。
      中山太郎『1億総背番号』(日本生産性本部、1970.12)

      移行には10年はかかると当時から言われていたようで、保険証はすでに不正確であることにも当時から気づいていたみたいね。

      # この本読んでみたいけど、国会図書館から送ってもらうしかなさそうだな・・・

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      悪魔の契約を成立させるためには、あくまで自由意志で希望したという体裁をとらないといけない
      マイナカードの場合、悪魔の契約=マイナポータル利用規約 になる
      だから、強制せずに申込制にする
      ただし、あの手この手で申し込むように誘導する(従来の保険証がなくなると脅したり、2万円貰えると囁いたり)

      おなじく、自由意志で申し込む悪真の契約として、新型コロナワクチンがあった
      これも、強制はしないがあの手この手を使って希望するように誘導した

  • 必要書類やら記載済みのカードを送りつけて、あとは役所に持っていって担当者に渡せば即日発行できますってところまでお膳立てしたのを送りつければいいと思うんだ。
    役所まで行けないって人には有償での訪問登録サービスをパソナにでもやらせりゃ良い。

    そうすれば、ご老人達の分は数年で全部登録完了になるでしょ。
    というか、企業の社会保険証もそうしてくれ。

    --
    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
    • by Anonymous Coward

      そこまでするならご老人に送り付けるものを役所に送ったほうが早いのでは?

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 14時01分 (#4516128)

    マイナ普及させたいなら勝手に全国民に配布したらええんとちゃうんけ?
    保険証だって普通郵便で送られてくるぞw

    なぜ、
    ーーーーー
    書類送付
     ↓
    必要事項記入
     ↓
    返送
     ↓
    カードを取りに行く←何時間も待たされる←みんなイライラ
    ーーーーー
    みたいな面倒なことするんやろ?

    ディジタル云々いうなら、ネットでもいいんでは?
    あと、紐づけだが、全部バッチ処理みたいな感じでやってるんだろうけど
    内容は全く確認してないから問題が多発する

    取りに行くならその場で本人に紐づけの確認をさせればよかったんだよ
    全く数千億円の税金の無駄だよな

    • マイナカードは手渡し時に本人確認してるので。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      何を言っているんだ。写真がない保険証だから、不正使用が問題になってるんじゃないか。
      本人確認なしにバラマキするぐらいなら、時間かけてでも本人確認すべき

      • by Anonymous Coward

        > 不正使用が問題
        これ、どんな規模感なのか教えて貰えますか?

    • by Anonymous Coward

      マイナカードって電子証明書が入ってて、それにはパスキーがセットされないといけないので、役所が一方的に送り付けてくることはできないんだよね。

      ただ、そのパスキー(パスワード)をすべての国民が管理できるわけでもないので、運用は絶対にうまく働かない。
      国民も役所の窓口もパスキーを忘れたときの対応で煩雑になる。

      設計者は頭がいい人だと思うけれど、自分以外の国民の大半が頭が良くはない人だってことには気づかないくらい頭が悪い人だと思う。

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 14時30分 (#4516155)

    完全に電子化された場合
    災害時とかで、ネットワークが使えなくなった場合どうなるのか知っている人います?

    • by Anonymous Coward

      そのためにマイナンバーカードには顔写真がある

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 12時11分 (#4516038)

    理由が高齢の医師だったり山間部などの地域的な理由だから、引退させた方が損失がでかいんやろ、代わりの医師がいないとか。
    あとネット回線がないところとか。

    • by Anonymous Coward

      ってか、今までの保険証ではいかんのかい?という疑問が・・・

      • by Anonymous Coward

        この紙はマイナンバーカードと一緒に出すから、そしたら、この紙の代わりに今まで保険証出すことになると思うよ。
        つまりマイナンバーと保険証を両方出す。

      • by Anonymous Coward

        ってか、今までの保険証ではいかんのかい?という疑問が・・・

        そりゃそうでしょう実績になりませんので

        # 官僚屋さんは聖人君子でもロボットでもないので滅私奉公はしてくれません

      • by Anonymous Coward

        今までの保険証は別の人が使えてしまいますからねえ。

        • by Anonymous Coward

          マイナ保険証も他の人間が使おうと思えば使えるし、そもそも今回のネタは、マイナ保険証ではない別の保険証代わりの代物なんだよね。

          そんなに国民全員をぐっちゃぐちゃに巻き込んでまで変えなきゃいけないほど、従来の保険証での貸し借りって横行していたのかな。
          無いとは言わないけど、例えば1%の不正を失くすために2%の人がミスで保険証を使えなかったり、99%の人が面倒くさい手続きや、保険証の読み込みで苦労する必要があるのかなって。

          99%の人が今まで通りで苦労しないなら、1%の貸し借りは別に気にしないと思う。

    • by Anonymous Coward

      インフラ整備含めてその辺どうにかしない限り、現行の保険証を継続利用するのが最適解かと

      全体のシステム設計できていないままいきあたりばったりすぎてカオス
      現場の手間がますます複雑化してミスも増えそうな

      中抜きもますます捗る
      がんばれ電通パソナ富士通ジャパン他

      • by Anonymous Coward

        別に全国津々浦々同じやり方次第である必要はないやろ。
        どうしてもやりたいなら、高齢医師はマイナンバーカードに対応できないなら廃業、ネット回線はスターリンク等で対応。
        それでいいとも思うけどね。

        • by Anonymous Coward

          別に全国津々浦々同じやり方次第である必要はないやろ。

          誰もが旅行先や出張先で絶対に病院にかからないというのならそうかもね。
          あと、スターリンクは診察や治療や投薬なんかしてくれないよ。
          やるのはあくまで医師とスタッフ。
          高齢の医師は廃業しろというなら、代わりを手配するところまでセットでなければ
          ただの無責任な戯言ですね。

          • by Anonymous Coward

            マイナンバーカードリーダがネット回線が必要という話が何故投薬の噺につながるの?

          • by Anonymous Coward

            出張先はともかく旅行先で医者にかかるってよっぽどだよね。
            救急車呼ぶくらいならそれなりの病院に運ばれるだろうし、ちょっと熱が出たとか、お腹痛いとか市販の薬でも飲むだろ。
            マイナ対応もできないような診療所レベルにかかるか?シチュエーションの設定がちょっとコネクリだな。
            無いとは言わんが。

            • by Anonymous Coward

              スキー場や山小屋なんかに臨時の診療所やその出張所なんかを置くのはコネクリと呼ばれる程には珍しくはないですねえ。

              • by Anonymous Coward

                えっ、そうなの?
                そんなにスキー場や山小屋で健康保険証の資格確認してるの?
                全体からするとレアだよねぇ。そりゃ、そんなところじゃ人足りないだろうし現場は忙しくしてるだろうけど。

                そんなところが医療の主戦場なら、設備とか体制整えるよね。そうなってないのはそこがレアだからでしょ。

              • by Anonymous Coward

                ??

                季節性その他の要因で一般の診療所並みに設備整える程の費用はかけられないけどないと困る。
                程度の施設はコネクリ、シチュエーションに無理があるとまで言われる程のモンではないって言ってるだけなんだけどな。

                別にそれが主戦場だとかレア(ってのもいい加減主観だけと)ではないなんて言ってないよ。

                ちなみにスキーのエッジで怪我して臨時診療所で縫って貰った時は普通に保険証チェックあったよ。
                持ってなかい場合は10割支払いで後から組合に返還請求ね。

              • なるほど。
                健康保険使わない患者も少数は居るだろうから(海外旅行客とか、労災の人とか?)窓口での支払いが皆無にはならないだろうが、事務は大幅に減らせそう。

                親コメント
        • by Anonymous Coward

          ネット回線については、ユニバーサルサービス化の方向なので、これから整備されるのでは?

          #結果ユニバーサルサービス料は1回線10円超えの見込みとか

        • by Anonymous Coward

          オンライン資格確認システムのネットワークはフレッツ光限定なのでスターリンクは使えない

          逆に NTT はこのしばりをゲットできたのでどんな山奥でも引いてくれるよ

    • by Anonymous Coward

      ヤバクリ・ツブクリの類ですよ。そういうコストすらも出せないってのは。
      住民のほうもそこは分かっていて、わざわざ車で隣町に生きます。

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 12時17分 (#4516043)

    マイナ保険証の是非はともかく、制度の統一やなりすまし防止やデータの一元管理などメリットがあって推し進めようとしていたんだろ。
    であれば、それを台無しにするような第三の案を出すな。最初の案で初志貫徹しろ。
    移行期間を長くするとかは分かるが、種類を増やしてややこしくすんな。

    • by Anonymous Coward

      >制度の統一やなりすまし防止やデータの一元管理など
      だから現健康保険証制度(保険証や健康保険証の代わりとなる資格確認書)を使わず、
      マイナ保険証とセットで使わないといけない「資格情報のお知らせ」なんだよ。

      マイナ保険証の機能(本人確認)を本来の電子的手続きできないから、その部分だけ紙の証明書でその代わりとするってやつ。

  • 答えはもちろんノー。
    第三のカード以外にも第四のカード第五のカードの配布を予定しております。
    //官僚の唯一の仕事は雇用創出

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 12時58分 (#4516071)

    >そもそも、制度設計はどうなってるんでしょうかね?
    あるわけなかろう。
    唯一あるとすれば「政治家の戯言に付き合う」だけでしょ?

    • by Anonymous Coward

      国民だって良い方法はわからないけどとりあえず批判してるだけでしょ

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 13時05分 (#4516079)

    チャイナみたいに
    「来年○月までに対応しろ。選択肢は対応するか廃業かの2つだけだ」
    とか強制力働かせないと。

    • by Anonymous Coward

      医療(システム)業界は今でも十分いろいろ強制されていますよ。
      何しろ保険点数改正なんかは三月半ばくらいになってようやく決定して、
      「四月一日からはこれで行くから。例外は認めない」だもん。

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 14時14分 (#4516141)

    現行の保険証をあと5年くらい有効にして
    今後新規に発行される保険証は原則マイナカードと一体にすればいいと思うの
    5年も経てば、なんやかんやで保険証が変わって自然と移行していくでしょうよ

    • by Anonymous Coward

      そもそもマイナカードは任意
      任意なので、申し込まない人向けに、こっそり「資格確認書」を用意してる

  • by Anonymous Coward on 2023年08月24日 15時05分 (#4516174)

    結局任意発行にするからお金を出してカードを作ってもらうみたいな無駄なインセンティブを与える
    ためのお金がかかってるし、次の更新時にまた同じような騒ぎが起こりそう。
    マイナンバーはみんな持っているんだから、カードだけ任意って筋が悪すぎる。

    そもそも保険証の不正利用や、匿名講座の名寄せとか真面目にやっている人にはプラスになる政策
    なんだから最初から全校区民分発行します、でよかったのに。
    なかなか受け取れない高齢者には後からでも受け取れるようにする、保険証とかなら高齢者や障害者
    はパスワードなしで写真による窓口認証だけで使えるようにする、がよかったんじゃないかな。

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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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